[Инженер Василий]

Добрый день! По результатам расчета каркаса 25-ти этажного дома в пилонах сечением 300х1500 мм получается арматура диаметром 36 мм шагом 100мм. Заказчик считает данное армирование завышенном, аргументируя тем, что подрядчик на другом объекте в пилонах 23-х этажного здания применял арматуру 12-20 мм шагом 200 мм. Что больше похоже на правду? Подскажите пожалуйста какое армирование пилонов обычно получается для зданий 20-25 этажей? P.S. В приложенной картинке представлен каркас здания который строит подрядчик. Смущает отсутствие диафрагм жесткости помимо ядра жесткости и армирование пилонов.

[v.psk]

Лира?

----- добавлено через ~1 мин. -----
...

Сообщение от Инженер Василий получается арматура диаметром 36 мм шагом 100мм.

это с осреднением или максимальный пик?

[Skovorodker]

Сейсмика есть?

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Инженер Василий Заказчик считает данное армирование завышенном, аргументируя тем, что подрядчик на другом объекте в пилонах 23-х этажного здания применял арматуру 12-20 мм шагом 200 мм

Пересмотрите с заказчиком мультфильм

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Инженер Василий По результатам расчета каркаса 25-ти этажного дома в пилонах сечением 300х1500 мм получается арматура диаметром 36 мм шагом 100мм

Во всех пилонах?
Как она стыкуется интересно?
Кто вы в этой истории тоже интересно... Явно не расчетчик и не конструктор ведь

[Инженер Василий]

Сообщение от Skovorodker Сейсмика есть?

без сейсмики

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Лира? ----- добавлено через ~1 мин. ----- ... это с осреднением или максимальный пик?

В старке, без осреднения, по торцам пилона 100 мм, в середине 200мм

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Offtop: Пересмотрите с заказчиком мультфильм ----- добавлено через ~3 мин. ----- Во всех пилонах? А без ветра чего получается?

Только в крайних, в центре здания 36 шаг 200

[v.psk]

Всякое может быть, вполне возможно что требуется уже на нижних этажах просто увеличить толщину пилонов.

[Инженер Василий]

Если считать на жестком закреплении, то мало арматуры показывает, при добавлении грунта то в подвале появляется много арматуры

[Alkor527]

Сообщение от Инженер Василий в центре здания 36 шаг 200

ИМХО, бред... Хотя, хз что там с грунтами

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Инженер Василий Если считать на жестком закреплении, то мало арматуры показывает, при добавлении грунта то в подвале появляется много арматуры

Так может с фундаментом проблема?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alkor527 то мало арматуры показывает

Мало это сколько?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Вы даже свою схему каркаса не показали. Проблема может быть в чем угодно. Но из 36 диаметра городить пилоны - дичь

[Бахил]

Если бетон не ниже В22, то 12 шаг 200. На последнем этаже может увеличиться до 20.

[Skovorodker]

Сообщение от Инженер Василий Если считать на жестком закреплении, то мало арматуры показывает, при добавлении грунта то в подвале появляется много арматуры

что за фундамент? Плита на сваях?

[Инженер Василий]

Сообщение от Alkor527 Кто вы в этой истории тоже интересно... Явно не расчетчик и не конструктор ведь

Именно конструктор, почему так решили? Это первый 25 этажный дом, может на самом деле опыта не хватает, до этого в основном сборный каркасом занимался, монолит максимум 17 этажный считал.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alkor527 ИМХО, бред... Хотя, хз что там с грунтами

С грунтами ниче особенного, не слишком хорошие и не слишком плохие

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Так может с фундаментом проблема?

Мне кажется проблема в моделировании узла сопряжения пилона и фундамента. Всплески арматуры возникают только в подвальном этаже, а выше и 16- 20 проходит

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Мало это сколько?

Мало это 12 мм

[Alkor527]

Сообщение от Инженер Василий почему так решили?

Потому что не законструировать такое нормально и при бетонировании проблемы будут. Как стыковка выполняется? Прорисуйте пилон в сечении в месте стыка и поймете

[Инженер Василий]

Сообщение от Alkor527 Вы даже свою схему каркаса не показали. Проблема может быть в чем угодно. Но из 36 диаметра городить пилоны - дичь

Сейчас под рукой схемы нет, завтра могу скинуть. Скинул каркас подрядчика с цедью обсуждения каркаса без доп диафрагм жесткости. Я так понимаю в данном каркасе пилоны такэе выполняют роль диафрагм?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Потому что не законструировать такое нормально и при бетонировании проблемы будут. Как стыковка выполняется? Прорисуйте пилон в сечении в месте стыка и поймете

Стыковать арматуру планировал при помощи обжимных муфт, с первого этажа шаг 200 мм и дальше арматуру меньшего диаметра в нахлест

[Alkor527]

Сообщение от Инженер Василий Скинул каркас подрядчика с цедью обсуждения каркаса без доп диафрагм жесткости.

Ориентироваться на каркас подрядчика смысла вообще никакого нет. И с диафрагмами, на первый взгляд, там все в порядке.

[Инженер Василий]

Сообщение от Alkor527 Ориентироваться на каркас подрядчика смысла вообще никакого нет. И с диафрагмами, на первый взгляд, там все в порядке.

Спасибо

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Skovorodker что за фундамент? Плита на сваях?

да, ксп

[Alkor527]

Сообщение от Инженер Василий ксп

Почитайте эту тему

[svg]

По опыту для ваших пролетов может не хватить 20 мм

[Ansair]

Вот так выглядит (примерно) вертикальное армирование пилонов первого этажа 20-ти этажных домов
1) Дом стоит на скале пилоны первого этажа толщиной 200мм
2) Дом стоит на естественном основании толщина пилонов уже 250мм (грунты Е=2000т/м2)

[27legion]

36 арматуру показывает по всей высоте пилона или только в месте сопряжения с плитой? Если только в основании то попробуйте ввести шарниры из плоскости стен, т.к. Старк может арматуру добавлять из-за изгибающего момента в узле плита-стена. Приложите картины изополей армирования и деформаций подвальной части

[Инженер Василий]

План стен