[Igor1985]

Сделал аналогичные плиты в Лире и Scad при расчёте трещиностойкости при изменении заданного диаметра с 25 на 16 в Scad результат армирования уменьшился, в Лире совсем не изменился, как будто диаметр арматуры при расчёте расстояния между трещинами совсем не учитывается?

[mainevent100]

Лира не умеет правильно считать трещиностойкость.

[Igor1985]

Сообщение от mainevent100 Лира не умеет правильно считать трещиностойкость

А можно подробнее... Как тогда? Считать вручную? Просто зависимость явная, если считать вручную, то результат должен получиться разный при разном диаметре для расчёта трещиностойкости, но для Лиры, нет разницы.

[Denbad]

В ЛИРА-САПР трещиностойкость от диаметра учитывается.

[Igor1985]

Сообщение от Denbad В ЛИРА-САПР трещиностойкость от диаметра учитывается.

Повезло.
В лира 10.10 не учитывается

[tigra-18]

Сообщение от mainevent100 Лира не умеет правильно считать трещиностойкость.

- а как они тогда сертификацию прошли? Трещиностойкость то достаточно базовая вещь.

[mainevent100]

Сообщение от Denbad В ЛИРА-САПР трещиностойкость от диаметра учитывается.

учитывается, конечно. Только не всегда правильно.

Сообщение от tigra-18 Трещиностойкость то достаточно базовая вещь.

по базовым примерам и прошли, а для более сложных вариантов теория подбора "карпенко" может врать очень сильно (завышает, как правило).

[Igor1985]

Сообщение от mainevent100 по базовым примерам и прошли, а для более сложных вариантов теория подбора "карпенко" может врать очень сильно (завышает, как правило).

Я просто в Лире 10принимал арматуру диаметром10 и 40мм и разницы совсем не было, даёт одинаковый результат по трещиностойкости. Не должно так быть.

[Бахил]

А трещиностойкость и не зависит от диаметра, только от предварительного обжатия.

[tigra-18]

Сообщение от mainevent100 может врать очень сильно (завышает, как правило)

- так это же наоборот хорошо, больше - не меньше.

Сообщение от Igor1985 даёт одинаковый результат по трещиностойкости.

- как вариант - а может она и не нужна в данном случае. Мне, разработчики одной проги, на вопрос - почему расчет с учетом и без учета трещиностойкости дал одно и тоже значение, ответили - значит момент трещинообразования не превысил расчетный момент.

[mainevent100]

Сообщение от tigra-18 хорошо, больше - не меньше.

кода в фундаменте расчет по трещинам в лире говорит, что нужно положить d40 с шагом 100, а по факту требуется, например 32 с шагом 200 - это не очень хорошо.

[Igor1985]

Сообщение от tigra-18 вариант - а может она и не нужна в данном случае. Мне, разработчики одной проги, на вопрос - почему расчет с учетом и без учета трещиностойкости дал одно и тоже значение, ответили - значит момент трещинообразования не превысил расчетный момент

Ну я вроде такие тривиальтные вещи понимаю. Там именно подбор арматуры исходя из трещиностойкости выполняется

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Бахил А трещиностойкость и не зависит от диаметра, только от предварительного обжатия.

Трещиностойкость зависит от площади сцепления арматуры с бетоном, а площадь сцепления соответственно зависит от диаметра

[Бахил]

[maks-ufa]

Сообщение от Бахил А трещиностойкость и не зависит от диаметра, только от предварительного обжатия.

Как это нет?

[Бахил]

Сообщение от maks-ufa Как это нет?

Трещиностойкость = образование трещин.
Не путать с шириной раскрытия.
Разберись с терминами.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Igor1985 Трещиностойкость зависит от площади сцепления арматуры с бетоном

А это откуда?

[maks-ufa]

Сообщение от Бахил Трещиностойкость = образование трещин. Не путать с шириной раскрытия. Разберись с терминами.

Мы как раз и считаем на ширину раскрытия. При ф40 ширина будет гораздо больше чем при ф16. От того и начинает требоваться больше арматуры.

[Poreth]

Сообщение от mainevent100 кода в фундаменте расчет по трещинам в лире говорит, что нужно положить d40 с шагом 100, а по факту требуется, например 32 с шагом 200 - это не очень хорошо.

Что делать в этом случае? Пересчитывать ручками на расчетные моменты?

[mainevent100]

Сообщение от maks-ufa При ф40 ширина будет гораздо больше чем при ф16

длина ls между трещинами, которая зависит от диаметра, ограничивается "не более 400 мм". Поэтому трещина не всегда будет зависеть от диаметра.

Сообщение от Poreth Что делать в этом случае? Пересчитывать ручками на расчетные моменты?

Техподдержка Лиры рекомендует в настройках подбора арматуры включать теорию Вуда вместо Карпенко.
Пересчитывать ручками в теории можно, но это проблемно для отчета по результатам расчета, который направляется в экспертизу...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вопрос:

Выполняю конструктивный расчет ростверка толщиной 1000 мм, бетон В25, арматура А500С, расстояние до центра арматуры 70 мм. Расчетный изгибающий момент 800 кНм, нормативный 800/1,15=695 кНм, нормативный длительный 695*0,85=591 кНм. Сравниваю теории расчета Карпенко и Вуд. Требуемая арматура по прочности: Карпенко - 20,5 см2, Вуд - 22 см2, по СП - 20,5 см2. Требуемая по трещиностойкости: Карпенко - 38,8 см2, Вуд - 22 см2, по СП - 20,5 см2.

Ответ техподдержки:

При расчёте по методике Карпенко расчёт прочности и трещиностойкости выполняется согласно монографии Н.И. Карпенко "Теория деформирования железобетона с трещинами". При расчёте по теории Вуда рассматриваются 2 независимых нормальных сечения, прочность которых проверяется на основе нелинейной деформационной модели СП 63. Поэтому Вуд дал результат, близкий к СП. В 2024 в теории Карпенко реализовали учёт коэффициента пси,s. С этим коэффициентом армирование по трещинам не требуется и для Карпенко.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Аналогичный косяк с внецентренным сжатием пластин, только в этом случае Лира уже не докладывает арматуры.
Вопрос:

Выполняю конструктивный расчет (Лира-Сапр 2022 R.2) внецентренно сжатого пилона сечением 1000х200 мм высотой 4,07 м (с коэффициентом мю=0,5 расчетная длина принята 4,07*0,5=2,035 м). Бетон В30 (гамма b3=0,85), арматура А500С, расстояние до центра арматуры 45 мм. Нагрузка 4712 кН/м (длительная 4712*0,85=4005 кН/м). Теория расчета - Карпенко. Результат требуемого вертикального армирования - 24,5 см2/м. При этом теория расчета - Вуд дает результат 38 см2. Прошлые версии Лира Сапр 2017 и 2021 (Карпенко) дают результат 44,2 см2. Результат ручного расчета по формула СП 63.13330 прикладываю, требуемое армирование - 40,8 см2

Будничный ответ техподдержки:

Если нужно учесть продольный изгиб - считайте по Вуду.

[lexa_3513330]

Сообщение от mainevent100 Техподдержка Лиры рекомендует в настройках подбора арматуры включать теорию Вуда вместо Карпенко.

Интересное кино. В сертификате соответствия у Лиры написано, что она соответствует требованиям СП63.
Но вместо того, чтобы использовать формульный аппарат из СП, для вычисления раскрытия трещин подключаются какие-то сторонние теории.
Начинают терзать сомнения - а может это не только с трещинами так?

[time]

Сообщение от mainevent100 косяк с внецентренным сжатием пластин

В скаде не так?