[casemsot]

Имеется выступ кровли над шахтой лифта (вместо машинного помещения).
Ну и по этому выступу планировалось просто выполнить контур теплоизоляции и гидроизоляции.
Водосток - неогранизованный.
Если ограждения не устанавливать всё вроде легко решается, но, согласно СП 4.13130.2013:

7.16. В зданиях и сооружениях с уклоном кровли не более 12 процентов включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 метров, а также в зданиях и сооружениях с уклоном кровли более 12 процентов, высотой до карниза более 7 метров следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53254. Независимо от высоты здания указанные ограждения следует предусматривать для эксплуатируемых плоских кровель, балконов, лоджий, наружных галерей, открытых наружных лестниц, лестничных маршей и площадок. (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 14.02.2020 N 89)

В том же СП еще есть определение "высоты до карниза кровли или верха наружной стены (парапета)", правда это определение изначально для проектирования выходов на кровлю, но нигде не указано, что для ограждений величина "высоты до карниза кровли или верха наружной стены (парапета)" может отсчитываться от верха нижележащей кровли.

7.2. В зданиях и сооружениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) должны предусматриваться выходы на кровлю с лестничных клеток непосредственно или через чердак либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам.)

Есть возможность не городить ограждения вокруг этой маленькой кровельки согласно СП 17.13330.2017:

4.8 ... Вместо ограждения неэксплуатируемой кровли допускается устройство страховочной системы безопасности в виде точечных анкерных устройств или анкерных устройств, содержащих горизонтальные жесткие или гибкие анкерные линии.

Кто как решает проблему с такими маленькими выступами над кровлей?

[Alkor527]

Сообщение от casemsot Кто как решает проблему с такими маленькими выступами над кровлей?

А в чем собственно проблема?
Если есть доступ на надстройку, то у нее должно быть ограждение 1,2 м высотой, тем более что надстройка у вас совсем рядом с основным парапетом. Пожарные, при приемке дома, скорее всего не согласятся с п.48 СП 17
PS: Гидроизоляцию кровли между надстройкой и парапетом замучаются делать...

[casemsot]

Сообщение от Alkor527 А в чем собственно проблема?

Проблема в усложнении конструкции - чтобы сгородить такое малюсенькое ограждение нужно сквозь контур теплоизоляции и гидроизоляции пропустить металлические конструкции. Появятся проблемы с промерзанием или протечками.
А некоторые делают такие выступы без ограждений.
Хочется найти обоснования

[AlexKniga]

Надстройка выше 1,3 м?
ГОСТ Р 12.3.050—2017 ССБТ. Строительство. Работы на высоте. Правила безопасности

[yarrus77]

Сообщение от casemsot чтобы сгородить такое малюсенькое ограждение нужно сквозь контур теплоизоляции и гидроизоляции пропустить металлические конструкции.

У вас на первом слайде кровля не корректно показана. Утеплитель, да и все слои "пирога" кровли выходят торцом наружу. А так не делают. По периметру кровли стены выходят наверх в виде парапета, той или иной высоты. И, любо парапет в виде стены является ограждением, либо сверху на парапет, через оцинкованные фартуки, ставится ограждение из металла. Поиск в интернете выдает массу картинок. Чтобы не промерзало по парапету, его могут утеплять по периметру, а закладные под ограждение будут мостиками холода, что не критично. Есть вариант когда в уровне утеплителя кладут один ряд газобетонных блоков, а выше кирпич. Газобетон "спрятан" под гидроизоляцией, которая крепится к кирпичу и не подвергается природным воздействиям как и утеплитель.

[casemsot]

Сообщение от AlexKniga Надстройка выше 1,3 м? ГОСТ Р 12.3.050—2017 ССБТ. Строительство. Работы на высоте. Правила безопасности

Видимо вот этот пункт:

4.1 Работами на высоте в строительстве и системе ЖКХ считаются трудовые операции, выполняемые на высоте более 1,3 м от поверхности земли, пола, площадок, междуэтажных перекрытий, покрытий, а также работы, выполняемые в опасных зонах, т.е. ближе чем 2 м от границы перепада по высоте 1,3 м при отсутствии страховочных ограждений или ЗУС.

Спасибо, но нет .
Высота надстройки будет меньше 1,3м

[casemsot]

Сообщение от yarrus77 У вас на первом слайде кровля не корректно показана. Утеплитель, да и все слои "пирога" кровли выходят торцом наружу. А так не делают.

На схеме пока просто условно не состыкованы слои многослойных конструкций. В действительности контур теплоизоляции будет непрерывным, а контур гидроизоляции будет защищать его и тоже будет непрерывным.

По периметру кровли стены выходят наверх в виде парапета, той или иной высоты. И, любо парапет в виде стены является ограждением, либо сверху на парапет, через оцинкованные фартуки, ставится ограждение из металла. Поиск в интернете выдает массу картинок. Чтобы не промерзало по парапету, его могут утеплять по периметру, а закладные под ограждение будут мостиками холода, что не критично. Есть вариант когда в уровне утеплителя кладут один ряд газобетонных блоков, а выше кирпич. Газобетон "спрятан" под гидроизоляцией, которая крепится к кирпичу и не подвергается природным воздействиям как и утеплитель.

Вы предлагаете принцип "всегда так делали".
Я обычно тоже рисовал такие конструкции с парапетом, хотя они и не были столь низкими.
Но данный вопрос о том, как делают невысокие надстройки без парапета?
На фотографии - Подмосковье. Надстройки лифтовых шахт без всяких ограждений.

[Alkor527]

Сообщение от casemsot Но данный вопрос о том, как делают невысокие надстройки без парапета?

К Вам тоже вопрос, зачем вы предусмотрели лестницу на эту надстройку? Если по п.7.12 СП 4, и считаете, что доступ туда необходим, то будьте Бобры и ограждение сделать, а то люди влезут и вдруг упадут. А если считаете, что люди туда лезть не должны, то убирайте лестницу и ограждение тоже убирайте.
НО, Ваша надстройка рядом с фасадом, если все-же туда кто-то вскарабкается, то, есть большая вероятность сигануть с надстройки не на крышу, а на землю. Была бы надстройка в центре здания, как на фото в Подмосковье, можно было бы ни доступа, ни ограждения не делать.

[olegrussia]

Сообщение от casemsot На фотографии - Подмосковье. Надстройки лифтовых шахт без всяких ограждений.

Так одно дело когда это шахта посередине крыши, другое когда на краю. Хотя бы сбоку обязательно нужно. С 52м лететь не очень интересно

[Alkor527]

п.7.11. СП 4 Пожарные лестницы в местах перепада высоты кровли допускается не предусматривать:

- между участками кровли, один из которых имеет высоту менее 10 м, а другой оборудован выходом на кровлю в соответствии с пунктом 7.2;

[Stierlitz]

Сообщение от Alkor527 СП 4

еще вчера думал, стоит перечитать главу СП 4 про доступ пожарных подразделений

[yarrus77]

Сообщение от Alkor527 А если считаете, что люди туда лезть не должны, то убирайте лестницу и ограждение тоже убирайте.

Сообщение от Alkor527 Была бы надстройка в центре здания, как на фото в Подмосковье, можно было бы ни доступа, ни ограждения не делать.

На основную крышу, кроме ремонтников, тоже никому не надо, а ограждение есть. Лестницу для доступа на эту надстройку допустим стремянку приволокут, а вот все что выше 0,5 м - ограждения ставить надо. В тех же лифтовых помещениях когда шахта на 0,5 м выходит из пола, ставят ограждение.

[Alkor527]

Сообщение от yarrus77 На основную крышу, кроме ремонтников, тоже никому не надо

На основную крышу как раз надо всем (ремонтникам, пожарным, романтикам студентам, да котам в конце концов), и доступ с ограждением на ней должны быть. А на этой надстройке не обязателен ни доступ, ни ограждение. И лезть туда незачем.

[casemsot]

Сообщение от Alkor527 К Вам тоже вопрос, зачем вы предусмотрели лестницу на эту надстройку? Если по п.7.12 СП 4, и считаете, что доступ туда необходим, то будьте Бобры и ограждение сделать, а то люди влезут и вдруг упадут. А если считаете, что люди туда лезть не должны, то убирайте лестницу и ограждение тоже убирайте. НО, Ваша надстройка рядом с фасадом, если все-же туда кто-то вскарабкается, то, есть большая вероятность сигануть с надстройки не на крышу, а на землю. Была бы надстройка в центре здания, как на фото в Подмосковье, можно было бы ни доступа, ни ограждения не делать.

Лестницу просто не удалил еще. Конструкция опирания лестницы на такую надстройку (реализованная тоже в подмосковном ЖК) выглядит как лежачие камни бортовые (БР100.30.18 ГОСТ 6665-91), обмотанные кровельным рулонным материалом и обмазанные битумной мастикой в цвет кровли. Верхняя и нижняя опоры. К этим камням металлические лестницы крепятся на распорных дюбелях, а сами камни просто лежат на покрытии кровли.

Все эти ухищрения - для того, чтобы избежать лишних пересечений гидроизоляции и теплоизоляции.

Где эти люди, которые такое придумывают?!

[casemsot]

Сообщение от yarrus77 На основную крышу, кроме ремонтников, тоже никому не надо, а ограждение есть. Лестницу для доступа на эту надстройку допустим стремянку приволокут, а вот все что выше 0,5 м - ограждения ставить надо. В тех же лифтовых помещениях когда шахта на 0,5 м выходит из пола, ставят ограждение.

Вентиляционные шахты из кирпича на кровле любого здания поднимаются на высоту более 0,5 метра но не имеют ограждения.
На вентиляционных шахтах даже с установленным оборудованием (дефлекторами) тоже не устраиваются ограждения.

По вашей логике на каждой вентшахте выше 0,5 метра необходимо ограждение (кровля же имеется)?

[lee]

Можно проектом предусмотреть замену ограждения. См. п. 4.8 СП 17.13330.2017

4.8 При проектировании кровель необходимо предусматривать ограждения и специальные элементы безопасности, к которым относятся крюки для навешивания лестниц, элементы для крепления страховочных тросов и снегозадержания, ступени, подножки, стационарные лестницы и ходовые трапы, эвакуационные платформы, элементы молниезащиты зданий и др.
Высоту ограждений кровли предусматривают в соответствии с требованиями СП 54.13330, СП 56.13330, СП 118.13330, СП 4.13130.
Вместо ограждения неэксплуатируемой кровли допускается устройство страховочной системы безопасности в виде точечных анкерных устройств или анкерных устройств, содержащих горизонтальные жесткие или гибкие анкерные линии. На кровлях зданий без постоянного ограждения либо при высоте защитных ограждений менее 1,1 м, либо с уклоном кровли более 20% для безопасной работы следует применять страховочные системы в соответствии с ГОСТ EN 795 и ГОСТ EN/TS 16415, в состав которых входят либо точечные анкерные устройства, либо анкерные устройства, содержащие горизонтальные жесткие или гибкие анкерные линии (тросовые или рельсовые) и страховочное снаряжение в соответствии с ГОСТ Р ЕН 360. Несущая способность точки закрепления страховочных систем должна быть не менее 7,5 кН в расчете на одного человека (вместе с необходимым оборудованием и снаряжением). Места точек закрепления страховочной системы следует указывать в рабочей документации, а все ее компоненты должны иметь протоколы испытаний на статическую и динамическую прочность в соответствии с ГОСТ EN 795 и ГОСТ EN/TS 16415. Крепление анкерных устройств необходимо принимать с учетом применяемого типа кровли.
Страховочное снаряжение должно позволять непрерывно перемещаться вдоль направляющей анкерной линии, выполнять втягивающую функцию (по ГОСТ Р ЕН 360) и функцию спасательной лебедки, а также обеспечивать возможность обслуживания кровли по всей плоскости, не допуская передвижение человека без защиты от падения.