[Вольник]

Здравствуйте, помогите разобраться, рассчитываю опоры ВЛ, в основном решётчатые, пытаюсь разбираться в расчете многогранной промежуточной опоры, возникла интересная ситуация.
Опора проходит по все режимам кроме максимального ветра вдоль линии ВЛ, возникает большой момент в основании промежуточной опоры (перегруз 128%). Сами провода и троса имеют тяжение 11.9кгс/см2 (для провода), опора тяжение не воспринимает, только вертикальные нагрузки.
Вопрос вот в чем: Возможно ли использовать провода и троса (закрепленные глухо через подвески к опоре) как ограничитель перемещения опоры вдоль линии ВЛ? оговорено ли это в каких-нибудь нормативных документах? Сталкивался (делал) кто с таким расчётом?

[SetQ]

Сообщение от Вольник Возможно ли использовать провода и троса (закрепленные глухо через подвески к опоре) как ограничитель перемещения опоры вдоль линии ВЛ?

Но ведь эти провода и троса с другой стороны пролёта крепятся к таким же промежуточным опорам, или замысел проводами и тросами закрепится за самые крайние, анкерные опоры?

Сообщение от Вольник оговорено ли это в каких-нибудь нормативных документах?

Скорее всего нет, авторы таких решений сами пишут нормы.

[Вольник]

Сообщение от SetQ Но ведь эти провода и троса с другой стороны пролёта крепятся к таким же промежуточным опорам, или замысел проводами и тросами закрепится за самые крайние, анкерные опоры?

Да, есть анкерный пролёт, между ними стоят промежуточные опоры, так как подвеска (гирлянда) жёстко закреплена к проводу и шарнирно к опоре, то в этом случае опора не сможет переместиться вдоль линии ВЛ (при максимальном ветре) не преодолев тяжение проводов и грозотросов. Что бы преодолеть тяжение проводов и тросов, в одну сторону необходимо суммарное усилие в 30т (11,9кгс/мм2*336мм2 сечение провода) * 6проводов+2 грозотроса). Это можно рассматривать как "якорь".
Если такая ситуация не рассматривается в нормативных документах, а по факту она есть, получается мне необходимо усиливать опору (перерасход металла) или доказывать (моделировать) совместное действие опоры с проводами и тросами

[time]

Откуда большие нагрузки вдоль линии для рядовой опоры? С анкерной не перепутали?

[Вольник]

Сообщение от time Откуда большие нагрузки вдоль линии для рядовой опоры? С анкерной не перепутали?

Максимальный ветер 800Па, режим 0 градусов к ВЛ, по расчётам оказывает давление на конструкцию опоры в 10.4т. Опора портальная двухстоечная 2МП500-7В. В заделке, создаётся максимальный момент 930кНм, что превышает несущую способность на 27%. Если смоделировать ситуацию с крепление опоры к проводам и тросам, максимальный момент уменьшился до 205кНм. Вопрос и был в этом, что в ПУЭ-7 не сказано об использовании проводов и тросов в качестве "якорей" да и в других нормат. документах тоже.

[time]

К рядовым линия подвешена, а не натянута как на анкерные, поэтому опорой служить не может. Грозотрос, наверное, что-то может, если от не на подвеске, а на жестком сцепе.

[Атрибут]

Сообщение от Вольник в ПУЭ-7 не сказано об использовании проводов и тросов в качестве "якорей" да и в других нормат. документах тоже.

Ответ есть. Зачем писать сюда?
Осталось определиться с принятыми нагрузками.

[Вольник]

Сообщение от Атрибут Ответ есть. Зачем писать сюда?

Ответа нет. Вопрос был в возможности применения такой схемы из практики проектировщика, может кто то считал именно так и прошел экспертизу с таким расчётом, нормативная документация не даёт на это ответ ни положительный ни отрицательный.

[Атрибут]

Внимательно читайте главу 2.5 ПУЭ издание 7.

Сообщение от Вольник ни положительный ни отрицательный

Всего лишь особенности обработки информации Вашим серым веществом. Вы удивитесь - любой мозг склонен к обману (своего владельца).

[Вольник]

Сообщение от Атрибут Внимательно читайте главу 2.5 ПУЭ издание 7.

Возможно вы имели ввиду п. 2.5.142 а именно:
В расчётах допускается учитывать поддерживающее действие необорванных проводов и тросов при среднегодовой температуре без гололёда и ветра...

[SetQ]

Сообщение от Вольник В расчётах допускается учитывать поддерживающее действие необорванных проводов и тросов при среднегодовой температуре без гололёда и ветра...

Всё-таки не подходит: это только для аварии с обрывом провода, далее всё равно будет ремонт, и если опора при обрыве устоит как угодно - уже хорошо.
А как для нормального режима эксплуатации?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Вольник нормативная документация не даёт на это ответ ни положительный ни отрицательный

Во времена составления ПУЭ ещё не делали геометрически нелинейный расчёт ВЛ от анкерной до анкерной опоры, а то написали о том в нормах. Запрета, похоже, нет.

[ekspert]

Посмотрите Пособие к СНиП II-23-81* по проектированию опор ВЛ и ОРУ. Оно хоть и не действующее, но для понимания сути, самое то. Да и при поиске в инете по расчету опор ЛЭП много книг находится. Ищите, да обрящете.

[Вольник]

Сообщение от SetQ А как для нормального режима эксплуатации?

Сообщение от SetQ Во времена составления ПУЭ ещё не делали геометрически нелинейный расчёт ВЛ от анкерной до анкерной опоры, а то написали о том в нормах. Запрета, похоже, нет.

Да, верно, запрета нет, даже больше, есть п. 4.1.1 СП 16.13330.2017
"4.1 Основные требования к конструкциям
4.1.1 При проектировании стальных строительных конструкций следует:
принимать конструктивные схемы, обеспечивающие прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость зданий и сооружений в целом и их отдельных элементов при транспортировании, монтаже и эксплуатации"
Провода, троса и опора и есть целое!
Вопроса не возникло бы если не этот единственный режим (максимальный ветр вдоль линии ВЛ) который не проходит. Для данного типа опоры 2МП500-7В. При ветре под другим углом, на опору, в работу вступаю ветровые тяги закрепленные между стойками секций и опора проходит.

Сообщение от ekspert Посмотрите Пособие к СНиП II-23-81* по проектированию опор ВЛ и ОРУ. Оно хоть и не действующее, но для понимания сути, самое то. Да и при поиске в инете по расчету опор ЛЭП много книг находится. Ищите, да обрящете.

Да, это пособие основное для расчёта многогранных опор по нему я и разбирался. По расчёту много книг, особенно К.П. Крюков, но в них нет учёта (поддерживающего влияния) целостности линии ВЛ в совокупности с проводами и тросами.

Сообщение от Атрибут Вы удивитесь - любой мозг склонен к обману (своего владельца).

Да, склонен и не только к обману... наблюдатель в помощь, но это разговор отдельной темы.

[SetQ]

Сообщение от Вольник максимальный ветр вдоль линии ВЛ

Если все промежуточные опоры одной жёсткости, одной высоты, расположены на одинаковом расстоянии, то при продольном ветре все опоры получают одинаковое смещение, а значит соединяющие их провода и тросы не получат деформации, и нет никаких новых сил, приложенных от проводов к опорам (можно назвать эти силы нагрузкой, можно реакцией опор), так ведь? Рядовую опору рядом с анкерной возможно провода будут удерживать, и то в основном только в одну сторону, и скорее всего на не очень большую величину, зависит от провиса. Похоже, поэтому нормы молчат на этот счёт.

[Вольник]

Сообщение от SetQ Если все промежуточные опоры одной жёсткости, одной высоты, расположены на одинаковом расстоянии, то при продольном ветре все опоры получают одинаковое смещение, а значит соединяющие их провода и тросы не получат деформации, и нет никаких новых сил, приложенных от проводов к опорам (можно назвать эти силы нагрузкой, можно реакцией опор), так ведь?

Логично.
Но, при аварийном режиме, обрыв провода, ПУЭ п.2.5.142, допускает учитывать поддерживающее действие не оборванных проводов и тросов.
При расчёте в ЛИРЕ, закрепил провода и троса вдоль линии ВЛ ("у") в других координатах свободное перемещение, момент в заделке опоры снизился в 3 раза...
Если поставить в ряд 10 опор то нагрузка превысит противоположное тяжение проводов и тросов, при максимальном ветре вдоль ВЛ, и произойдет перемещение и тут всё будет зависеть от гибкости опоры. Чем больше перемещение верхней части опоры, тем больше возрастает тяжение и в какой-то момент произойдёт остановка перемещения. Опора 2МП500-7В относится к гибким конструкциям.

[SetQ]

Сообщение от Вольник При расчёте в ЛИРЕ, закрепил провода и троса вдоль линии ВЛ ("у")

Любопытно увидеть картинку расчётной схемы. Какими КЭ провода замоделированы?

[Вольник]

Сообщение от SetQ Любопытно увидеть картинку расчётной схемы. Какими КЭ провода замоделированы?

Вы наверное имеете ввиду совокупность промежуточных опор в анкерном пролете, соединенных посредством проводов и тросов? такое не делал, хотя это более правильно.
У меня расчётная схема состоит из одной опоры и крепится к проводам и тросам через подвески с закреплением по координате "Y" (ось вдоль линии ВЛ).

[SetQ]

Закрепление точек крепления проводов скорее всего здесь ничего не даёт, а простое закрепление точек крепления тросов - это неправильно, по крайней мере для средних промежуточных опор, там же упругая опора, точнее всего можно замоделировать так: https://studfile.net/preview/3735845/page:39/

[time]

Шарниры в подвесках-изоляторах по каким направлениям?

[SetQ]

Сообщение от Вольник момент в заделке опоры снизился в 3 раза...

В технике таких чудес не бывает.