[tigra-18]

У кого есть такая информация? Найденное в инете определение "Собственные частоты конструкции – это частоты, на которых конструкция сама будет колебаться после отклонения от положения равновесия. Например, каждая из струн фортепиано настроена на колебания с определенной (собственной) частотой. " как то не дает понимание этого для жб каркаса. Он же не струна какого-то сплошного сечения. Да и этот расчет, например на динамику от ветра, выполняется совсем без приложения ветра, о каком тогда откронении от положения равновесия идет речь?
И попутный вопрос - в какую сторону должны двигаться периоды и частоты этих собственных колебаний для лучшей конструкции, и каким рациональным(нагрузки увеличивать-уменьшать, жесткости плана этажа увеличивать-уменьшать, жесткости вертикальных элементов каркаса уменьшать-увеличивать ?) путем их туда двигать.

[Нубий-IV]

Есть версия для инженеров, с выводом формул - собственные формы, модальные массы, сейсмика, ветер и т.п.:
Бирбраер А.Н., Роледер А.Ю. Экстремальные воздействия на сооружения 2009

[РастОК]

Сообщение от tigra-18 расчет, например на динамику от ветра, выполняется совсем без приложения ветра

Как это без приложения ветра?)))

[Бахил]

Сообщение от tigra-18 Определение для "чайника".

Строительная механика. Раздел Динамика.

----- добавлено через ~7 мин. -----

или, поделив на m

собственная частота:
----- добавлено через ~2 мин. -----

И так для каждой массы. Сколько масс - столько и собственных частот.

[Tyhig]

Любая реальная система - это система с бесконечным количеством масс.
В ручных расчётах системы упрощают сводя все массы в центр схем или по линии стойки.

Если тронуть систему ударом, импульсом, гармонической или любой нагрузкой, то система начнёт колебаться.
Система будет колебаться не по одной частоте, а от спектра энергий по частотам.
При этом энергия от нагрузки в колебаниях будет сходиться у определённых частот. На этих частотах системе проще и дешевле по энергии колебаться.
Эти частоты называются собственными. Первая, вторая, третья и т.д.
То есть колебаться под нагрузкой система будет по разному с разными частотами, но стремиться система будет к колебаниям по собственным частотам.
Постепенно колебания нагрузки (ведь нагрузка обычно тоже часть системы) будут приходить к колебаниям системы.
Также и нагрузка и колебания системы будут затухать теряя энергию.

Можно насильно колебать систему в любой другой частоте. Для этого надо вкладывать в нагрузку энергию. Например, мотор с эксцентриком и электричество.
Тогда система будет колебаться по уравнению движения. И всё равно ?вроде бы как? потихоньку система придёт к колебаниям по собственным частотам.

Можно насильно колебать систему с одной частотой, но при этом менять частоту нагрузку так, чтобы сохранять частоту колебаний. Тогда система будет вечно колебаться с одной частотой (не собственной). То есть насильно уводить систему от колебаний по собственным частотам. Но так не бывает в реальности.

В уравнении движения будут составляющие - собственная частота.

[Pin]

Старые обучающие фильмы по механике. Конкретно про собственные колебания:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=htZ7QgnjFd0

[tigra-18]

Хорошо - все что я понял, что собственные частоты это что-то из ядреной математики которую я не проходил и какой-то вменяемый физический аналог, для жб каркаса подобрать не возможно(имхо стержень с массами так себе аналог, и размеры в плане нередко сравнимы с длиной, и для колонно-пилонного каркаса трудно говорить о совместной их работе по какой-то линии).
А как с периодами быть - куда их двигать и каким способом лучше всего это делать? опоры добавлять - не вариант, эксперимент с поднятием класса бетона до В90 ничего значимого не дал. Или для динамики от ветра на стандартные человейники, на эти периоды вообще смотреть не стоит? Учесть только формы которые ниже предельной частоты по СП и все?

[Нубий-IV]

Сообщение от tigra-18 что-то из ядреной математики

Объяснение "на пальцах" - это всего лишь первый уровень понимания. Он нужен, чтобы перевести понимание в формулы. А потом из формул получить ответ - сколько вешать в граммах. Инженерам нужен последний уровень, так что без умных книжек никак.

Но если надо начать с пальцев - пусть будут пальцы:

В статических задачах при деформации схемы силы упругости пытаются вернуть схему назад. Чем больше деформация - тем больше сила сопротивления. Нагрузка и упругость уравновешивают друг друга. Поэтому:
а) чем больше нагрузка, тем сильнее деформация, чтобы набрать достаточно сопротивления
б) нет нагрузки - нет деформаций, и это единственный вариант равновесия

В динамических задачах появляется новая сила - сила инерции. Она равна произведению массы на ускорение, так что: чем больше масса - тем больше сила; чем больше частота - тем больше сила. И поэтому динамическая система имеет альтернативный способ уравновесить упругость - не только внешней нагрузкой, но и собственной силой инерции. Если масса будет метаться влево-вправо с достаточным ускорением, она наберет достаточную силу инерции, чтобы сравняться с упругой силой, и внешняя нагрузка не понадобится. Отсюда и собственные колебания - это уравновешивание упругости инерцией вместо внешних сил. Достаточно взять массу побольше или метаться поактивнее, что и показывает формула собственной частоты.

А дальше в любом случае надо курить формулы до полного наизущивания, без них же все равно расчетов не сделать.

[lexa_3513330]

Сообщение от tigra-18 поры добавлять - не вариант, эксперимент с поднятием класса бетона до В90 ничего значимого не дал

При сейсмике надо копать в сторону уменьшения жесткости конструкции. Класс - опускать, опоры -убирать.

[Бахил]

Сообщение от tigra-18 Учесть только формы которые ниже предельной частоты по СП и все?

Да.