[Roza1]

Здравствуйте. Хочу тут поднять очень занимательную тему, касающуюся в основном ГИПа. С 1 сентября вступает в силу новая редакция №384-ФЗ. Статьей 17 определено, что необходимо подтвердить решения, касающиеся вопросов пожарной безопасности способами указанными в ч.6 ст.15, т.е. расчетами, исследованиями и т.д. Частью 6.1 установлено, что требования к содержанию, порядку их подготовки и утверждения устанавливаются Правительством Российской Федерации, т.е. Постановлением правительства от 30 мая 2024 года № 708. А по указанному постановлению за все это должен отвечать ГИП. Кто что думает? Не приведет ли это к проблемам в экспертизе с 1 сентября?

Статья 17. Требования к обеспечению пожарной безопасности здания или сооружения
Для обеспечения пожарной безопасности здания или сооружения в проектной документации одним из способов, указанных в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, должны быть обоснованы:
1) противопожарный разрыв или расстояние от проектируемого здания или сооружения до ближайшего здания, сооружения или наружной установки (для линейных сооружений - расстояние от оси трассы до населенных пунктов, промышленных и сельскохозяйственных объектов, лесных массивов, расстояние между прокладываемыми параллельно друг другу трассами линейных сооружений, размеры охранных зон);
2) принимаемые значения характеристик огнестойкости и пожарной опасности элементов строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения;
3) принятое разделение здания или сооружения на пожарные отсеки;
4) расположение, габариты и протяженность путей эвакуации людей (в том числе инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения) при возникновении пожара, обеспечение противодымной защиты путей эвакуации, характеристики пожарной опасности материалов отделки стен, полов и потолков на путях эвакуации, число, расположение и габариты эвакуационных выходов;
5) характеристики или параметры систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (с учетом особенностей инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения), а также автоматического пожаротушения и систем противодымной защиты;
6) меры по обеспечению возможности проезда и подъезда пожарной техники, безопасности доступа личного состава подразделений пожарной охраны и подачи средств пожаротушения к очагу пожара, параметры систем пожаротушения, в том числе наружного и внутреннего противопожарного водоснабжения;
7) организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности здания или сооружения в процессе их строительства и эксплуатации.

Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации
6. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации здания, сооружения, вправе обосновать соответствие архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий, содержащихся в этой проектной документации, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, в том числе в случае отсутствия соответствующих требований в документах по стандартизации, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона , одним или несколькими из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.

6_1. Результаты применения предусмотренных частью 6 настоящей статьи способов обоснования соответствия архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий по обеспечению безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, утверждаются лицом, осуществляющим подготовку проектной документации здания, сооружения. Требования к содержанию таких результатов, порядку их подготовки и утверждения устанавливаются Правительством Российской Федерации.

[Андрей 37]

А почему нет? У нас все приводит к проблемам, где написано "обосновать в проекте", но не расписано как это сделать.

[Mikhail]

А в чем проблема?
не очень понял.
есть разрывы. их обосновываем ссылками на СП где какие разрывы. делаем таблицу: по СП, по факту. где видно, что не меньше чем надо.
Есть характеристики огнестойкости. обосновываешь ФЗ СП где указана площадь и категория здания от сюда и огнестойкость.
и т.д.

это если отступаешь, то, наверное, надо как раз расчеты делать и т.п. а если все обосновывается нормами, то зачем что то еще делать

[Roza1]

Проблема в том, что с 1 сентября в качестве обоснований нельзя будет указать ссылку, нужно будет делать расчет или исследование, которое надо оформлять в соответствии с ПП 708. Вы его откройте и посмотрите какие требования к такому документу.

[banzai1983]

Сообщение от Roza1 А по указанному постановлению за все это должен отвечать ГИП. Кто что думает? Не приведет ли это к проблемам в экспертизе с 1 сентября?

Я думаю, что проблемы ГИПов будут не с экспертизой, а с пенитенциарной системой. А вообще, вы почему-то решили с середины читать ФЗ (лучше начать со статьи 6 п.1), как выше уже заметили - делайте по СП и ФЗ№123 и, возможно, всё будет ОК.

[Aragorn]

Вы не правильно понимаете изменения в 384-ФЗ.
Обоснование ГИПа, которое появляется с 1 сентября, это один из способов обоснования, который можно применить в случае отсутствия нормативных документов.
Посмотрите лучше вебинар на эту тему.
https://kb.gge.ru/_wt/kb_event/7328100685528107108

[Roza1]

Вы внимательно прочитали мой первый пост? В ст.17 написано " Для обеспечения пожарной безопасности здания или сооружения в проектной документации одним из способов, указанных в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, должны быть обоснованы: " . Нет там никаких "в случае отсутствия нормативных документов". Далее открывайте статью 15 ч.6 и смотрите какие в ней указаны способы, далее ч.6.1 и ПП 708.

[Сергей812]

Сообщение от Roza1 в том числе в случае отсутствия соответствующих требований в документах по стандартизации

теперь все по взрослому - одни стандарты...)

[Mikhail]

Сообщение от Roza1 6. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации здания, сооружения, вправе обосновать соответствие архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий, содержащихся в этой проектной документации, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, в том числе в случае отсутствия соответствующих требований в документах по стандартизации, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона , одним или несколькими из следующих способов:

лицо может обосновывать такими решениями, а может не обосновывать если обосновывать нечего и все по нормам.
Т.е. см. статью 6.
см. п.6.1 и 7 статьи 15

я так думаю.

[Roza1]

Сообщение от Mikhail лицо может обосновывать такими решениями, а может не обосновывать если обосновывать нечего и все по нормам. Т.е. см. статью 6. см. п.6.1 и 7 статьи 15 я так думаю.

Не указано там о возможности не обосновывать если все по нормам. Эта тема обсуждается на тематическом форуме у пожарников.

[Mikhail]

Сообщение от Roza1 Не указано там о возможности не обосновывать если все по нормам

Согласен что написано сейчас очень криво (с СТУ было более однозначно написано) и возможны двойные и тройные толкования.
но по мне так надо смотреть сатью 6

в статье 6 указано, что именно обеспечивает соблюдение требований настоящего ФЗ

вот одно из них и применяешь. или несколько если это указано в задании на проектировании (например международные нормы и стандарты предприятий)

1. Документами, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона, являются:

1) национальные стандарты Российской Федерации (далее - национальные стандарты) и (или) своды правил (часть национального стандарта и (или) часть свода правил);

2) международные стандарты, региональные стандарты и региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств;

3) стандарты организаций;

4) результаты применения предусмотренных частью 6 статьи 15 настоящего Федерального закона способов обоснования соответствия архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий по обеспечению безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, утвержденные лицом, осуществляющим подготовку проектной документации.

[Roza1]

Все прекрасно понимают, как должно быть написано. Но написано, так, что сейчас для всего, что указано в ст.17 нужно разрабатывать документ соответствующий ПП 708. Иначе получается нарушение ФЗ. При этом никто не отменяет того факта, что соответствие ФЗ обеспечивается в соответствии со ст.6. Т.е. получается так, что в ст.17 требуется дополнительное обоснование именно способами указанными в ч.6 ст.15. Ужас конечно, надеюсь эксперты не будут этого требовать понимая всю абсурдность.

[Mikhail]

да не будут так требовать. это ерунда.

логика небольшая же есть все же.
согласно статье 6 можно добиться соблюдения требований разными способами (писал выше).

вы вправе пойти по пути обоснования. см. п 6 стать 15.
если идете по такому пути, то для вас статья 17


статья 17.
Для обеспечения пожарной безопасности здания или сооружения в проектной документации одним из способов, указанных в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, должны быть обоснованы:

статья 15
6. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации здания, сооружения, вправе обосновать соответствие архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий, содержащихся в этой проектной документации, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, в том числе в случае отсутствия соответствующих требований в документах по стандартизации, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона, одним или несколькими из следующих способов:

[Roza1]

Я не говорю о том как обеспечивать соблюдение ФЗ. Я не говорю о том, как действовать если отсутствуют нормы. Для этого действительно есть соответствующие требования и с этим все понятно. Я говорю о том, что в ФЗ есть конкретная статья, в которой есть требование обязывающие любого ГИПа дополнительно (не зависимо от наличия или отсутствия соответствующих требований в документах), обосновывать пожарные решения именно теми способами, которые указаны в ч.6 ст.15. При этом никакого другого толкования быть не может с учетом ФЗ №247 Об обязательных требованиях.

Статья 7. Правовая определенность и системность

1. Содержание обязательных требований должно отвечать принципу правовой определенности, то есть быть ясным, логичным, понятным как правоприменителю, так и иным лицам, не должно приводить к противоречиям при их применении, а также должно быть согласованным с целями и принципами законодательного регулирования той или иной сферы и правовой системы в целом.