[Tiano]

Вопрос для общего понимания.
На форуме часто пишут что для многоэтажных домов однорядное расположение не есть хорошо. А почему так? Для компенсации возможных проблем при обустройстве какой ли-бо сваи (например большого отклонения по вертикали) или сугубо для более равномерного распределения нагрузок на свайное поле? И от какой этажности однорядное расположение уже лучше не использовать? В свайном СП ограничений или рекомендаций для тех или иных случаев не находил. Может есть что почитать на эту тему?

[mainevent100]

Если нагрузка позволяет расположить сваи в один ряд с шагом более, чем 3d, то выбирается однорядное расположение (зачем широкий ростверк, экономить надо!)

[Alkor527]

...

[Svarog]

Здравствуйте. Рассмотрим вариант, когда однорядного расположения свай достаточно, если его не хватает - то шахматка или двурядное/многорядное.
Однорядное расположение плохо только в одном - отклонение свай при забивки из плоскости ростверка не должно превышать нормативных значений. Если это происходит (сразу скажу - постоянно), то автоматом надо бить дубли и расширять ростверк локально. Это доп работа, почти всегда ее оплачивают строители (они сдать без этого поле не смогут). Если у вас сваи в шахматном порядке или с несколькими рядами, то если сваи не перегружены, расчетом можно доказать, что дубли не нужны (так скажем на ростверк у вас будет не десятки усиление, а несколько, где совсем уж дичь натворили). Но это надо под запись сразу обговаривать с заказчиком, что вы применяете в некоторый запас то или иное расположение свай. Иначе потом "оптимизаторов" найдут, которые скажут, что вы не экономно сделали. И на гос. объектах даже не начинайте это обсуждать - просто делайте самый экономичный вариант, большие затраты по факту уже не касаются ни экспертизу ни заказчика.

[Бим]

Сообщение от Svarog Если это происходит (сразу скажу - постоянно)

Нормативные допуски ничем не обоснованы и принципиально недостижимы?

[ltnchik1405]

Сообщение от Alkor527 Offtop: На форуме часто пишут что для многоэтажных домов однорядное расположение не есть хорошо

Offtop: Ютуб не показывает. Есть на другой платформе?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Svarog Однорядное расположение плохо только в одном - отклонение свай при забивки из плоскости ростверка не должно превышать нормативных значений. Если это происходит (сразу скажу - постоянно), то автоматом надо бить дубли и расширять ростверк локально.

Offtop: Это ж каким надо быть бухим, что бы в допуск не уложится?

[yarrus77]

Сообщение от Бим Нормативные допуски ничем не обоснованы и принципиально недостижимы?

Сообщение от ltnchik1405 Offtop: Это ж каким надо быть бухим, что бы в допуск не уложится?

Был не так давно объект. Приехали по одному вопросу, и поглядели на свайное поле большинство свай были покручены на 45 градусов, т.е. стояли ромбиками.
Прошли дожди, суглинок в котловане поплыл, и для подрядчика главное было попасть точно сваей, а повернулась она там или как....

[Атрибут]

Ромбиками нельзя?
Только квадратиками как в проекте?

[Alkor527]

Сообщение от Атрибут ромбиками нельзя? Только квадратиками как в проекте?

Если лента или кусты, то даже если свая стоит идеально в плане, но ромбиком - будет перерасход на бетон ростверка

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Svarog Однорядное расположение плохо только в одном - отклонение свай при забивки из плоскости ростверка не должно превышать нормативных значений. Если это происходит (сразу скажу - постоянно), то автоматом надо бить дубли и расширять ростверк локально.

Расширять ростверк - да. Бить дубли - с чего вдруг? Проверяешь фактическое армирование свай, которые не в допуске на доп. момент.
Зачем на каждое "не в допуске" дубль бить?

[Атрибут]

И что же должно было помешать мужикам погрузить сваи ромбиком?

[Alkor527]

Сообщение от Атрибут И что же должно было помешать мужикам погрузить сваи ромбиком?

Ну, как минимум осознание того, что как то криво это все смотрится и может к чему-то нехорошему в итоге привести.

[mainevent100]

Сообщение от Атрибут что же должно было помешать мужикам погрузить сваи ромбиком?

Бывает, в проекте забивные сваи показывают кружком в этом случае, видимо, можно вертеть сваю как угодно
Но типовой альбом устранения дефектов свай говорит, что при развороте сваи вокруг оси нужна проверка

[Бим]

Offtop:

Сообщение от yarrus77 большинство свай были покручены на 45 градусов, т.е. стояли ромбиками.

Приезжаю раз на объект - сваи забили на тангенсе закругления, вместо закругления, в ста метрах от потребного.
Второй случай - однорядное расположение под опору мостика. Сваи развернули на 45 градусов, а они на изгиб рассчитывались, да и насадка узенькая.
Вывод - нормы нужно отменить, ерунда там всякая...

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 в этом случае, видимо, можно вертеть сваю как угодно

хорошо не написал на чем

[WS1984]

Сообщение от yarrus77 т.е. стояли ромбиками.

Надо об этом заранее в проекте продумывать

[yarrus77]

Сообщение от WS1984 Надо об этом заранее в проекте продумывать

все фантазии извращенцев строителей не учтешь

[Svarog]

Сообщение от Бим Нормативные допуски ничем не обоснованы и принципиально недостижимы?

В большинстве случаев уровень на стройке просто ужасный становится, вот и все. По последнему объекту - прочесть чертежи на стройке не могут. Простое армирование плитного фундамента.
У нас в регионе слабые суглинки от мягкопластичной до текучей консистенции с толщей до 20+ метров. Тут и у нормальных сваебойщиков проблемы бывают. В общем то вне допуска сваи бывают почти всегда. Дубли даем после перерасчета с фактическим положением.
Ну и если вам приносят съемку со сваями в допуске - то посмотрите кто ее делал, если это не независимый контроль, то не факт, что все нормально.

[mainevent100]

Сообщение от WS1984 заранее в проекте

шутка - огонь!
Offtop: Это же шутка?

[WS1984]

Сообщение от mainevent100 шутка - огонь! Offtop: Это же шутка?

Нет, это вырезка из внутренней инструкции по проектировнию одной очень крупной компании

[mainevent100]

Сообщение от WS1984 очень крупной компании

стана должна знать своих "героев" )
судя по картинке для сваи d=300мм ростверки должны проектироваться со свесом =(300+100-150)=250 мм?
какая-то неправильная инструкция...