[Ivan3891]

Доброго времени суток, дорогие форумчане.
Спустя примерно 10 лет, решил вновь заняться шабашками, так как, к сожалению, цены везде растут быстрее, чем зарплата. С 2005 года начинал работать конструктором, сейчас я главный специалист (но не суть), и продолжаю заниматься конструкторской деятельностью.
И для меня всегда была проблемой посчитать стоимость проектных работ. Лет *надцать назад, однажды ГИП как-то рассказывал мне (хотя сейчас уже подробностей не помню), как он считает стоимость проектных работ по одному из разделов: брал расценки со сборника базовых цен и по одной всего формуле считал, подставляя необходимые коэффициенты. Это если фирма и проект идёт на экспертизу.

А как определить стоимость проектных работ по разделу "Конструктивные решения" для Заказчика, который хочет, к примеру, построить себе двухэтажный дом 100м2, и который не идёт ни на какую экспертизу? Некоторые, я знаю, берут какую-то фиксированную сумму за 1м2 и таким образом, умножая на общую площадь здания, получают общую сумму, за которую они готовы трудится. Вот и хотелось бы узнать, как с одной стороны не продешевить, ведь выполнение одного проекта может длиться несколько месяцев, а с другой, - как не спугнуть Заказчика числом, взятым условно с потолка?

Также хотелось бы узнать: сколько Вы берёте за расчёты? Как определяете их стоимость?

Ну и последнее, я думаю, немаловажное: какой процент от общей суммы (аванс) следует просить до начала проектирования? - ведь ничто так не укрепляет отношения, как предоплата. Случалось ли у Вас, что Вы работали только за аванс? И как избежать того, чтобы после получения проекта Заказчик не кинул?

В основном, вопросы касаются удалённой работы, но также хотелось бы послушать, как нынче люди договариваются между собой и в офисах, с прохождением экспертизы и без?

Прошу поделиться своим опытом работы с Заказчиками, потому как лично для меня он бесценен. Заранее благодарен.

[иваниваныч]

Сообщение от Ivan3891 какой процент от общей суммы (аванс) следует просить до начала проектирования?

Обычно 50%.

Сообщение от Ivan3891 Случалось ли у Вас, что Вы работали только за аванс?

Конечно.

Сообщение от Ivan3891 И как избежать того, чтобы после получения проекта Заказчик не кинул?

Разбивать оплату на этапы, так, чтобы последний (при сдаче проекта) был не более 10%. Тогда, если и кинут, то не так мучительно больно будет.

[Boris_1]

Раз шабашки, значить речь идёт о "чёрном" рынке, на который приходят не только за поиском специалистов, готовых взять левак, но и немного сэкономить.
Первое и основное, нужно прикинуть трудоемкость в днях, отсюда можно рассчитать минимальную стоимость работ, как х*n, где х - удвоенная заработная плата за день, а n - количество дней необходимых для выполнени работ ( с запасом 15-20%). И это будит - минимум, меньше чем за который браться вообще не стоит.
Второе. Нужно примерно понимать уровень цен в том регионе, из которого Ваш заказчик. К примеру генеральное проектирование стоит 1 у.е./м.ув. Стоимость раздела КР (П+Р) ~ 30-35 %. Значит называйте цену 0,2-0,25 у.е./м.кв. за П+Р, где П ~ 40%, а Р ~ 60%.
К примеру генеральное проектирование коттеджа стоит от 5 до 10 т.р./м.кв. в моём регионе (в зависимосте от сложности). Вот можно и посчитать.
Если заказчик нашел того, кто сделает существенно дешевле, то перекреститесь и не расстаивайтесь. Лучше один раз напиться свежей крови, чем всю жизнь питаться падалью.

[Skovorodker]

я прежде всего исхожу из того, сколько у меня это займет времени в рабочих днях, далее смотрю на сколько хочу оценить сейчас свой рабочий день и умножаю это раза в 1,5-2 так как работа всегда занимает времени больше, чем планируется.

[Boris_1]

Адекватный аванс - 40-50% от стоимости этапа. Ну и продумывайте договор так, чтобы не работать бесплатно.

[DonMof]

Сообщение от Ivan3891 Также хотелось бы узнать: сколько Вы берёте за расчёты? Как определяете их стоимость?

Как можно запроектировать хоть какую-то конструкцию без расчетов. Или речь про оформление?

[Ivan3891]

Сообщение от Boris_1 Адекватный аванс - 40-50% от стоимости этапа. Ну и продумывайте договор так, чтобы не работать бесплатно.

Есть образец такого договора у Вас? И если работать по договору, то надо ли платить налоги и сколько?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DonMof Как можно запроектировать хоть какую-то конструкцию без расчетов. Или речь про оформление?

Этот вопрос актуален для объектов, проходящих государственную экспертизу, где у Вас просто не примут проектную документацию, если не будет расчетов. Оформление расчетов - это дополнительное время и силы.

[Skovorodker]

Сообщение от Ivan3891 Есть образец такого договора у Вас? И если работать по договору, то надо ли платить налоги и сколько?

Погуглите Самозанятый (сейчас легко оформить) - налог с договора 6%

[Menelay]

Минимальная цена, как писали выше, двойной оклад.
Аванс 30%
Для крупных проектов проверяю стоимость контракта на госзакупках, от этого отталкиваюсь при озвучивании цены.
Отпугнуть Заказчика не боюсь, т.к. работать с неплатежеспособным Заказчиком = иметь испорченные нервы и сожаление о бесцельно потраченном времени. И вообще работать с "богатым" Заказчиком очень удобно, т.к. можно нормально решать текущие вопросы (доп. изыскания, доп. разделы и т.д.).

[Boris_1]

Сообщение от Ivan3891 Есть образец такого договора у Вас?

Колымлю по договору редко. Обычно беру колымы через тех, с кем давно работаю. Могу скинуть пример, напишите в личку свою почту.

[sleep]

Сообщение от Menelay Аванс 30%

Многолетний опыт показывает, лучше не менее 50%. Конечно, если это не бюджетные средства.

Сообщение от Ivan3891 Этот вопрос актуален для объектов, проходящих государственную экспертизу

Шабашить конструктору под госэкспертизу непросто. Ещё там другие разделы менее объёмные понятно, но КР. Много подводных препятствий. В том числе и по авансу и по расчёту. Хотя, каждый случай индивидуален.

Сообщение от Ivan3891 брал расценки со сборника базовых цен и по одной всего формуле считал, подставляя необходимые коэффициенты. Это если фирма и проект идёт на экспертизу.

Очень очень редко стоимость проектных работ совпадает с суммой, которая посчитана по сборнику. Даже, когда проекты идут на госэкспертизу. Вообще непонятно, для кого этот сборник)

[Ivan3891]

Сообщение от sleep Шабашить конструктору под госэкспертизу непросто. Ещё там другие разделы менее объёмные понятно, но КР. Много подводных препятствий. В том числе и по авансу и по расчёту. Хотя, каждый случай индивидуален.

Это точно. У меня однажды была очень вкусная в плане денег шабашка - проект 24-этажного жилого дома (П и Р), который растянулся на 3,5 месяца + дополнительно еще около 2 месяцев переделывал проект не по своей вине. Работал на честном слове, бывало до 3 ночи после основной работы. Экспертизу Заказчик, правда, проходил сам. Замечаний никаких я не отрабатывал.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sleep Очень очень редко стоимость проектных работ совпадает с суммой, которая посчитана по сборнику. Даже, когда проекты идут на госэкспертизу. Вообще непонятно, для кого этот сборник)

Не знаю. Но как-то же надо считать стоимость проектных работ...

[Boris_1]

Ivan3891, в работы, связанные с гос. контрактами влезайте с осторожностью, т.к. там нужно считать и защищать ВОР. Я такие предложения для калыма не рассматриваю.

[Shtirlic]

Прикидываешь сколько потратишь часов на разработку. Умножаешь на желаемую часовую оплату. Прибавляешь 6.4%(налог 6%).
Можно промахнуться с количеством часов. Чтобы уменьшить шанс промаха, надо создать эксельку, в которую записываешь ключевые параметры проекта и потраченное время. При расчете будущих проектов можно будет опираться на прошлый опыт, а не пальцем в небо.

[Ivan3891]

Сообщение от Boris_1 Ivan3891, в работы, связанные с гос. контрактами влезайте с осторожностью, т.к. там нужно считать и защищать ВОР. Я такие предложения для калыма не рассматриваю.

Спасибо. Учту.

[DonMof]

Сообщение от Boris_1 Я такие предложения для калыма не рассматриваю.

Тоже завязал с работой по гос.объектам совсем и полностью.
Денег мало, смежники выдают мусор, вместо заданий, расчеты КР - целая научная работа с оформлением. Как вишенка - могут нагнуть на ВОРы, и, скорее всего нагнут. Одним словом - ПД в объеме РД да еще с нюансами. Гос. зазазкчиком делается всё, чтобы не платить.

[Boris_1]

Сообщение от DonMof расчеты КР - целая научная работа с оформлением

Последняя расчетная записка у меня выросла до 500 листов... Хорошо, что этот объект был на основной работе. Да да, это был гос. объект.

[shsa]

Составляю эксельку, где по возможности подробно расписываю состав работ по проекту (сколько листов, что содержат и т.д.), напротив каждого пункта пишу ожидаемые трудозатраты в часах. Также нужно заложить трудозатраты на переделки в процессе согласования решений, и в целом любые допработы которые можно ожидать. Трудозатраты*стоимость часа=стоимость проекта. Ну и если будут вопросы типа - почему так дорого, да что там делать? Можно эту эксельку предъявить. Заодно и сроки выполнения будут обоснованы. И можно обсуждать объем работ.

[vedinzhener]

Сообщение от Boris_1 Колымлю по договору редко. Обычно беру колымы через тех, с кем давно работаю. Могу скинуть пример, напишите в личку свою почту.

если работаю как самозанятый, мне только номер договора , чтобы вбить в налоговую скидывают и все. Но у меня как то так, просто работаю в последнее время с давно проверенными людьми, доверие полное

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DonMof Тоже завязал с работой по гос.объектам совсем и полностью.

аналогично, гемора много, а гешефта мало, только нервы трепать и трактаты писать для хотелок "экспертов"

[Svarog]

Здравствуйте. Разделите Ваши объекты на "частные" по типу коттеджей - тут по трудоемкости, как выше написали с учетом 2х к своей дневной зарплате (ну или к желаемой). Аванс минимум 30%, за меньший просто не соглашайтесь, но и 50% почти никто Вам не согласует, пробовать озвучивать надо . На "коммерческие" - для маленьких можно по предыдущей методике - в трудоднях, для больших - по сборнику с учетом стадии (40% или 60%) и на коэф. специалиста - это от 0.3 до 0.5 (то есть от 30 до 50% от цены фирмы - которая по сборнику и которой тоже кушать надо). Если эта цена выходит маленькой и Вас не устраивает, то к ней уже можно пробовать накидывать. Иногда я прямо говорю - "за сколько вы взяли раздел, от него мои 50%" мне озвучивают цену, если устраивает - берусь. Если нет, то сначала пробую уменьшить свой объем работ, который будет входить в эту цену, если и тут не договорились - вежливо отказываю.
P.S. /От этих правил в большую сторону можно отходить, если заказчик из Москвы, там ценники реально "не по сборникам".