[AntonVS]

Я правда пытался. Искал на форуме. Искал в пособиях. Думал и гадал.
По смыслу п. 14.1.7б катет принимаем либо по расчету или по табл. 38. Т.е. если я решил подсчитать сварной шов на прочность, то могу варить хоть 3 мм к 30 мм.
Если я решил пойти по пути табл. 38, то без расчета можно принимать только катеты t>0.6T, если t<0.6T, то принимаем любой катет по расчету, но не более 1,2t.
Выходит что таблица 38 теперь не назначает нам минимальные катеты из условия свариваемости разных толщин, а просто назначает конструктивные катеты при небольшой разности в толщине свариваемых элементов.
Все, теперь анархия, и я могу вкладывать в проект приварку ЛСТК профилей к фланцам толщиной 40 мм? Или как это понимать? Может имеется ввиду не расчет на прочность сварного шва, а какой-то иной, мне неведомый расчет?

[румата]

Вроде бы все ясно и однозначно написано. Если привариваете ЛСТК с t=2мм к фланцу с Т=40мм, то варить нужно расчетным катетом величиной не больше 1.2*t=2,4мм

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от AntonVS Т.е. если я решил подсчитать сварной шов на прочность, то могу варить хоть 3 мм к 30 мм.

Конечно можете.

[Бахил]

Сообщение от AntonVS без расчета можно принимать только катеты

"Без расчёта" ничего принимать нельзя.
Примечание - область действия, когда минимальный катет принимается по максимальной толщине.
В противном случае по минимальной.

[румата]

Сообщение от AntonVS Выходит что таблица 38 теперь не назначает нам минимальные катеты из условия свариваемости разных толщин

Не выходит

[AntonVS]

Сообщение от Бахил "Без расчёта" ничего принимать нельзя.

п. 14.1.7б внимательно прочитайте. Либо удовлетворять требованиям расчета, либо быть не меньше значений по табл. 38.

Сообщение от Бахил Примечание - область действия, когда минимальный катет принимается по максимальной толщине.

Разве? Если привариваю 10 мм к 16 мм (t>0.6T), то минимальный катет 6 мм. Если я привариваю 8 мм к 16 (t<0.6T), то ограничений по минимальному катету нет, все исходя из расчета.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от румата Вроде бы все ясно и однозначно написано. Если привариваете ЛСТК с t=2мм к фланцу с Т=40мм, то варить нужно расчетным катетом величиной не больше 1.2*t=2,4мм

Сообщение от румата Не выходит

Когнитивный диссонанс

[румата]

Сообщение от AntonVS Когнитивный диссонанс

Что бы надежно сварить две толстые детали минимальным катетом нужно основной металл обеих деталей достаточно прогреть сварным швом. В случае приварки очень тонкой детали к толстой досточно будет прогрета только тонкая деталь, и прочность сварного шва не сможет превысить прочность тонкой детали. При этом прочность такого соединения не будет существенно зависеть от толщины толстой детали. Поэтому нет никакого диссонанса.

[Бахил]

Сообщение от AntonVS Когнитивный диссонанс

Ну, собственно, ответ тебе дали - дальше сам.

[румата]

Сообщение от AntonVS Если привариваю 10 мм к 16 мм (t>0.6T), то минимальный катет 6 мм. Если я привариваю 8 мм к 16 (t<0.6T), то ограничений по минимальному катету нет, все исходя из расчета.

Верно. В случае 8 к 16 минимальный катет нет смысла назначать из соотношения толщин свариваемых деталей

[AntonVS]

Сообщение от румата Что бы надежно сварить две толстые детали минимальным катетом нужно основной металл обеих деталей достаточно прогреть сварным швом. В случае приварки очень тонкой детали к толстой досточно будет прогрета только тонкая деталь, и прочность сварного шва не сможет превысить прочность тонкой детали. При этом прочность такого соединения не будет существенно зависеть от толщины толстой детали. Поэтому нет никакого диссонанса.

Если толстых деталей две, то их нужно достаточно прогреть. Если толстая деталь одна, то ее видимо прогревать не нужно. Не могу согласиться.
Еще раз, посмотрите внимательно пункт 14.1.7б. Катет должен удовлетворять требованиям расчета ИЛИ быть не менее значений указанных в таблице 38. СП не указывает принимать значения не менее указанных в таблице 38. А для толщин t<0.6T или более 40 мм только по расчету, без минимальных значений.

[румата]

Сообщение от AntonVS Если толстых деталей две, то их нужно достаточно прогреть. Если толстая деталь одна, то ее видимо прогревать не нужно. Не могу согласиться.

Если толстая деталь одна, то ее никак не прогреешь тонким швом. Соответсвенно минмальный шов не может соответствовать толщине толстой детали.

Сообщение от AntonVS Еще раз, посмотрите внимательно пункт 14.1.7б. Катет должен удовлетворять требованиям расчета ИЛИ быть не менее значений указанных в таблице 38.

Еще раз посмотрел внимательно. Все верно. Если вышло так, что варим тонкое к толстому, то какие бы усилия не приходились бы на тонкое, несущий шов рассчитываем, т.к. тонкое всегда будет достаточно догрето.
И вот в чем диссонанс на мой взгляд.
Нет никакого смысла в "волосяных" швах на толстенных деталях. Т.е. конструировать мало что несущие швы на детали большой несущей способности контрпродуктивно.
Если варим толстое к толстому, то катета меньше минимального назначать не нужно, т.к. такое соединение, мало того, что может оказаться некачественным из-за недогрева обеих деталей, так еще и бессмысленно с точки зрения расхода материала деталей.
Если все же нужно сварить две детали тонюсеньким шовчиком, то нужно не игнорировать табл.38, а просто уменьшить толщину свариваемых деталек.

[seregaxxl]

Сообщение от румата бессмысленно

а вы не любите потолще?
Конструктивно конечно боьшая разница вряд ли получится при правильном проектировании. Но если надо просто что-то приварить к толстому, то так можно: примером может служить шахтный ствол вентиляционный в метро где к толстенной стенке привариваются конструкции лестниц. Сам металл ствола этого даже не заметит, а для лестницы = прочное закрепление.

[Старый Дилетант]

Сообщение от AntonVS Если привариваю 10 мм к 16 мм

Вообще, ничто не мешает соблюсти нормы, приняв для каждой толщины свой катет - катеты шва не обязаны быть одинаковыми.

Сообщение от румата Если привариваете ЛСТК с t=2мм к фланцу с Т=40мм

А вот здесь уже фокус не прокатит.

Кстати, в старых нормах максималльный катет принимали 1,5t.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от румата Что бы надежно сварить две толстые детали минимальным катетом нужно основной металл обеих деталей достаточно прогреть сварным швом

Вот это абсолютно не при чем. Прогреть можно не только сварным швом. Кстати швы варят и в несколько проходов и с перерывами.

[yarrus77]

Сообщение от AntonVS Когнитивный диссонанс

Откройте старый добрый СНиП II-23-81 со звездом, и посмотрите ту же таблицу. Вряд ли у вас случай

Сообщение от румата привариваете ЛСТК с t=2мм к фланцу с Т=40мм,

Но 8 мм к 40 мм из какой-нибудь С355 катетом 8 мм автоматом - нет проблем.

[AntonVS]

Посмотрел рекомендации сварщиков по сварке тонкого к толстому металлу. Выставляют ток по толстой детали, электрод направляют под острым углом к тонкой детали, плавят ванну и краем аккуратно захватывают токую деталь чтоб не прожечь. В итоге получается разнокатетный шов, где большой катет по толстой детали и малый по тонкой. Никакого волосянуго шва на толстой детали не будет, поскольку в таком случае это будет пайка к толстой детали и сварка к тонкой.

Сообщение от Старый Дилетант Вообще, ничто не мешает соблюсти нормы, приняв для каждой толщины свой катет - катеты шва не обязаны быть одинаковыми.

В том то и дело, что если читать нормы в лоб, сейчас можно назначать любой катет к любой детали обосновывая это расчетом. Если в старых нормах было прописано катет принимать по расчету И не менее значений табл. 38, то теперь по расчету ИЛИ не менее значений табл. 38. Т.е. как будто таблица теперь назначает минимальные катеты для конструктивных швов. А также соотношение толщин мне совсем не понятно, если я выставляю ток по толстой детали почему для сварки 10 к 16 у меня есть минимальный катет, а для приварки 8 к 16 у меня нет минимального катета.

Спасибо всем кто отписывается и тратит время дилетанские вопросы рядового формчанина.

[IBZ]

Сообщение от AntonVS В том то и дело, что если читать нормы в лоб, сейчас можно назначать любой катет к любой детали обосновывая это расчетом. Если в старых нормах было прописано катет принимать по расчету И не менее значений табл. 38, то теперь по расчету ИЛИ не менее значений табл. 38.

Наши конструктора не признают "или" и по-прежнему пользуются "и". Они уверены, что рано или поздно "и" займет свое законное место .

[crossing]

Сообщение от AntonVS то могу варить хоть 3 мм к 30 мм

Да. Вместе с технологом по сварке. Он подскажет до какой температуры нужно предварительно нагреть элемент толщиной 30мм. И как охлаждать.