[ВалерияР7777]

Данные: увеличивается этажность здания, требуется усиление фундамента, рассматриваются 2 варианта: ж/б обойма и подведение буронабивных свай.
Согласно СП22.13330.2016 требуется для нахождения осадки, определить разность осадок существующего фундамента до реконструкции и усиленного фундамента после реконструкции. Но грунтовые характеристики определённые при строительстве неизвестны. Исходя из этого хотелось бы задать следующие вопросы (возможно кто-то сталкивался):
1. Возможно ли при расчёте Р(сигмаzp0-максимальное вертикальное напряжение от внешней нагрузки) считать от нагрузки только надстраиваемых этажей(предположить, что осадка стабилизировалась), тем самым заложить эту разность в нагрузке (в давлении)? Т.к. осадку при строительстве найти невозможно, вииду изменения грунтовых условий.
2. В случае со свайным фундаментом грунт основания другой. Аналогичный вопрос: Р принимать от полной нагрузки(существующие+надстраиваемые) или только от надстраиваемых этажей?

[seregaxxl]

Добрый вечер. Честно говоря не до конца понял вопрос.
Потому что написано странно, и вот почему:

Сообщение от ВалерияР7777 Т.к. осадку при строительстве найти невозможно, вииду изменения грунтовых условий.

Что значит изменились? Как и чем изменились?

Сообщение от ВалерияР7777 Но грунтовые характеристики определённые при строительстве неизвестны.

Причём тут те что были. А если зданию 300 лет, то должны быть чертежи и отчёт по геологии по вашему?

Сообщение от ВалерияР7777 требуется для нахождения осадки, определить разность осадок существующего фундамента до реконструкции и усиленного фундамента после реконструкции.

Старое знание уже 100 раз осело.
Ваша задача состоит в том чтобы собрать нагрузки и подтвердить расчётом прочность существующего здания после реконструкции с текущими грунтовыми условиями.
Что для этого нужно:
1) вам нужен отчёт по геологии. Если в вашей конторе захотят увильнуть от этого, то я бы на вашем месте уволился и ушёл в нормальную контору
2) вам нужно заключение обследования полного здания, в том числе и обследование фундаментов. Для этого обследователи должны выкопать шурфы и дать вам конкретную информацию о состоянии фундаментов, грунтов, и рекомендации.
3) Фундамент усиляем с расчётом на новые нагрузки, а там где нужно просто восстанавливаем. В связи с этим:

Сообщение от ВалерияР7777 требуется усиление фундамента

кто так решил? У вас есть результаты обследования?

Сообщение от ВалерияР7777 Аналогичный вопрос: Р принимать от полной нагрузки(существующие+надстраиваемые) или только от надстраиваемых этажей?

Полная нагрузка с текущими грунтами по результатам геологических исследований. Осадка должна получиться в пределах нормы. Ну типа как будто вы вместо древнего строителя пересчитать решили (вроде логично, разве нет?)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Да, кстати за пару сотен лет грунты существенно не изменились. Но у вас не знаю что за здание, очевидно лет ему 50 от силы, иначе это уже было бы культурное наследие с экспертизой и всеми вытекающими, тогда вы бы не задавали такие вопросы, вам бы просто ваш начальник объяснил или эксперт

----- добавлено через ~6 мин. -----
А у культурного наследия реконструкцию не делают. Есть федеральный закон на этот счёт. У него только либо реставрация, либо приспособление к современному использованию.

----- добавлено через ~9 мин. -----
С Новым годом, Лера!

[ВалерияР7777]

На самом деле вы вообще не ответили на поставленный вопрос, хотя написали очень длинный текст, что удивительно.
1. Необходимость усиления определяется соответствующим расчётом на новые нагрузки (надстраиваются этажи) и фундамент со старыми геометрическими характеристиками.
2. Не всегда сохраняется старая проектная документация 50-летней давности.
3. При строительстве спустя длительное время все таки осадка стабилизируется (от существующей нагрузки), и предположительно осадка будет только от дополнительной. В этом и заключается мой вопрос. Возможно ли считать осадку только по дополнительной нагрузке с новыми грунтовыми условиями, если неизвестны грунтовые условия при строительстве ( т.к. по сп при реконструкции осадка-разность осадок здания до реконструкции и после реконструкции)? Ваш вопрос про грунтовые условия мне аналогично непонятен: прошло 50 лет+действовала нагрузка от существующего здания, разумеется что грунтовые условия не могли остаться теми же.

[Бахил]

Offtop: Какие-то глупости в начале года. Недопраздновали?

[kruz]

Сообщение от ВалерияР7777 3. При строительстве спустя длительное время все таки осадка стабилизируется (от существующей нагрузки), и предположительно осадка будет только от дополнительной. В этом и заключается мой вопрос. Возможно ли считать осадку только по дополнительной нагрузке с новыми грунтовыми условиями, если неизвестны грунтовые условия при строительстве ( т.к. по сп при реконструкции осадка-разность осадок здания до реконструкции и после реконструкции)?

Валерия, а что у вас было по Механике грунтов? Ну посмотрите в учебник что такое "сжимаемая толща" и от чего она зависит...

[Artisan]

Как "правильно" вам ответит только эксперт в экспертизе, которую будите проходить. При этом у другого эксперта в другой экспертизе может быть иное мнение что "правильно", а что нет. Поэтому совет тут только один, пообщайтесь с экспертизой уже сейчас на начальном этапе проектирования.

Но вариантов у вас не много на самом деле, в пункте 5.8.7 СП 22 примечание 1 сказано что "дополнительная осадка ... определяется как разность осадок". И так как у вас вряд ли есть результаты мониторинга фактической осадки здания, то вы можете определить осадку до реконструкции только расчетом с использованием тех инженерно-геологических данных, которые вам предоставит заказчик, т.е. на момент реконструкции. При этом если будите изменять размеры или тип фундамента, то обратите внимание на вторую часть Примечания 1.

Модуль деформации грунта, который вы берете в инженерно-геологических данных, определяется для определенного диапазона давления. В результатах лабораторных испытаний этот диапазон должен быть указан. Соответственно при изменении нагрузки, для другого диапазона давления может быть и другое значение модуля деформации.

[seregaxxl]

Сообщение от ВалерияР7777 1. Необходимость усиления определяется соответствующим расчётом на новые нагрузки (надстраиваются этажи) и фундамент со старыми геометрическими характеристиками.

Простите, но если вы такая умная, то зачем спрашиваете?

Сообщение от ВалерияР7777 2. Не всегда сохраняется старая проектная документация 50-летней давности.

Я вам уже объяснил что документация не нужна

Сообщение от ВалерияР7777 3. При строительстве спустя длительное время все таки осадка стабилизируется (от существующей нагрузки), и предположительно осадка будет только от дополнительной. В этом и заключается мой вопрос. Возможно ли считать осадку только по дополнительной нагрузке с новыми грунтовыми условиями, если неизвестны грунтовые условия при строительстве ( т.к. по сп при реконструкции осадка-разность осадок здания до реконструкции и после реконструкции)? Ваш вопрос про грунтовые условия мне аналогично непонятен: прошло 50 лет+действовала нагрузка от существующего здания, разумеется что грунтовые условия не могли остаться теми же.

я ответил. Чего блин непонятного? У вас земля из под ног ушла что-ли? Заказываете геологию и делаете на основании её. Исходя из того что сейчас сейчас, а не гипотетическое милярд лет назад.
Всё-таки плохо что вы экспертизу не проходите, на вас бы эксперта натравить, чтобы вы ему свои глупости доказывали

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Artisan Как "правильно" вам ответит только эксперт в экспертизе, которую будите проходить. При этом у другого эксперта в другой экспертизе может быть иное мнение что "правильно", а что нет. Поэтому совет тут только один, пообщайтесь с экспертизой уже сейчас на начальном этапе проектирования.

Я проходил экспертизу. И ей уже объяснил, а она не поняла и дерзко возмущается

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ВалерияР7777 1. Необходимость усиления определяется соответствующим расчётом на новые нагрузки (надстраиваются этажи) и фундамент со старыми геометрическими характеристиками.

Ещё раз. Основание это ваш отчёт по обследованию где указано состояние фундамента. Там же есть сбор нагрузок существующих.
Если фундамент в хорошем состоянии и у вас только нагрузка увеличивается сверху, то усиления может не потребоваться вовсе.
А вы непонятно с чего сделали вывод что нужно усиление и ещё возмущаетесь. Расчёт сделайте вначале.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Кстати, а какой фундамент? Ж/б ленточный? Бутовый камень? А стены кирпич ? Все марки по результатам испытания тоже должны быть взяты из обследования фундаментов. И на основании этих данных вы делаете расчёт и принимаете решение об усилинеи.

[Бахил]

ВалерияР7777, Вам сюда.
Не благодарите.

[dima_kuzminki]

Сообщение от ВалерияР7777 1. Возможно ли при расчёте Р(сигмаzp0-максимальное вертикальное напряжение от внешней нагрузки) считать от нагрузки только надстраиваемых этажей(предположить, что осадка стабилизировалась), тем самым заложить эту разность в нагрузке (в давлении)? Т.к. осадку при строительстве найти невозможно, вииду изменения грунтовых условий.

СП 22 и требует определение дополнительной осадки , её ограничение - с учетом техсостояния здания ( прил. Е). И как хар-ки грунтов могли существенно изменится? при этом у Вас дб данные ОТС (обследований здания и грунтов) , с факт-ми хар-ками грунтов. посмотрите Коновалов П.А. "Основания и фундаменты реконструируемых зданий" 2000 г. (4-е изд.) https://dwg.ru/dnl/10443

Сообщение от ВалерияР7777 2. В случае со свайным фундаментом грунт основания другой. Аналогичный вопрос: Р принимать от полной нагрузки(существующие+надстраиваемые) или только от надстраиваемых этажей?

тут да...тут пожалуй коротко и не скажешь..обратитесь к Offtop: преподавателю геотехнику