[ALKN]

Доброго всем дня!
Вопрос следующий:
Необходимо сделать расчет бревна окладного венца в деревянной стене существующего здания по предельному состоянию первой группы. В СП 64.13330.2017 есть расчеты центрально-сжатых и центрально-растянутых элементов, изгибаемых элементов, подверженных осевой силы с изгибом и, вроде бы, ничего из этого не подходит к моему случаю. Я могу ошибаться, но кажется логичным, что бревно в стене работает на сжатие, причем поперечное. Подскажите, какие усилия действуют в такой ситуации в бревне на самом деле и куда они направлены? Я знаю как рассчитать несущую расчетную способность и собрал нагрузки от вышележащих конструкций, но не заю как правильно их приложить к конструкции, чтобы корректно произвести расчет.
Заранее спасибо!

[gorbun]

Так венец на что опирается? Лента, столбы?

[kopekopa]

Сообщение от ALKN сжатие, причем поперечное

На смятие бревна поперек волокон что ли? Там что, 17-этажный сруб? Или венец на столбиках? ... Если на смятие, тогда уж второй венец надо считать, а не первый: первый-то не из сосны, поди?

[ALKN]

gorbun, Лента

[Бахил]

Сообщение от ALKN как правильно их приложить к конструкции,

Как равномерно-распределённые, направленные к центру земли.

[ALKN]

kopekopa, почему первый не из сосны должен быть? 2-х этажный деревянный дом многоквартирный, фундамент ленточный бутовый, цоколь из керамического кирпича, на нем лежит окладной венец. Даже если считать не окладной, а второй венец, вопрос остается все тот же. Вот я нагрузку собрал, она вроде как сверху на бревно давит, но по факту я так понимаю в дереве усилие вдоль бревна пойдет?

[kopekopa]

Сообщение от ALKN почему первый не из сосны

Потому что из лиственницы...?

Сообщение от ALKN усилие вдоль бревна пойдет?

Пойдет во все стороны.
С какой целью его считать? 2-этажный домик столько не весит, чтоб окладной венец смять. А если он сгнил в ноль, то меняют его и все

[ALKN]

kopekopa, потому что необходим расчет в заключении по обследованию здания. И как раз расчетом надо подтвердить, что нужна замена венца.
Во все стороны, это в какие? И как они распределяются? мне же нагрузку собранную получается надо раскидать, получается она не только продольно будет действовать, но и поперечно? я правильно понимаю?

[Komplanar]

Давайте с другой стороны - а откуда вообще возникла необходимость замены венца? Он сгнил, он покоробился, он потрескался? Или его прям "плющит"?

[kopekopa]

Сообщение от ALKN как они распределяются?

Это будет сжатие поперек волокон.

Сообщение от ALKN расчетом надо подтвердить, что нужна замена венца

Расчетом по прочности венца на смятие поперек волокон вы только подтвердите, что замена не нужна, потому что у вас не будет таких больших усилий на сжатие бревна, чтобы оно не прошло по прочности. Для прикола соберите нагрузку на это бревно на единицу площади опирания второго венца и сравните с величиной 3,3МПа (хотя это не будет сильно верно в силу того, что это бревно, а не брус, а также в силу возраста).
Поэтому предположить, что оно не пройдет по прочности на сжатие, можно только введя такое расчетное сопротивление древесины на сжатие, которое соответствует возрасту древесины и ее дефектам. Сделать это можно, проведя соотв. испытания. Уповать на то, что венец не пройдет по прочн. на сжатие, используя сниповские R, не имеет смысла, --> он пройдет.

Offtop: Идите другим путем - карта дефектов, описание повреждений и т.д. и сравнение их с допускаемыми по соотв. СП по обследованию и последующим заключением о категории состояния конструкции и решением о ее замене

[ALKN]

kopekopa, к сожалению с этого года без поверочных расчетов конструкцию признать аварийной нельзя по 47 постановлению. Сейчас я нахожусь в процессе понимания как с этим работать.
Сжатие поперек волокон, получается сила будет направлена сверху вниз, поперек бревна? продольных усилий не будет?

[ALKN]

kopekopa, теперь по 47 постановлению, для подтверждения аварийности требуется расчет. Пытаюсь понять как с этим работать.
Сжатие поперек волокон- получается направление силы сверху вниз по сечению бревна? Продольных усилий не будет вообще?

[ALKN]

Komplanar, дом аварийный, венец сгнил. с этого года по 47 постановлению для признания конструкции аварийной необходим расчет.

----- добавлено через 51 сек. -----
kopekopa, теперь по 47 постановлению, для подтверждения аварийности требуется расчет. Пытаюсь понять как с этим работать.
Сжатие поперек волокон- получается направление силы сверху вниз по сечению бревна? Продольных усилий не будет вообще?

[kopekopa]

Сообщение от ALKN сверху вниз по сечению бревна? Продольных усилий не будет вообще?

Внешнее усилие - сверху вниз. Внутренние - во все стороны.
Сравнивайте давление на венец с R древесины на сжатие. Только ничего не выйдет ...

[Komplanar]

Тогда вам нужно брать образцы для испытания на остаточную прочность, и получать прочность на сжатие в лаборатории. Видимо, по ГОСТ 16483.11-72.
А в каком конкретно пункте Постановления посмотреть про обязательное подтверждение расчетом?

[ALKN]

Komplanar, Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 19.10.2024) п. 34
Проще тогда наверно по СП 454 дома до 2 этажей списывать.

[Komplanar]

Сообщение от ALKN Komplanar, Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 19.10.2024) п. 34 Проще тогда наверно по СП 454 дома до 2 этажей списывать.

Там следующим абзацем идёт разрешение списывать двухэтажные дома по СП, по старинке, без применения ГОСТа и, видимо, без поверочных расчетов, которые этот ГОСТ навязывает. Но там мутная формулировка, может и не прокатить.