[Just Dream]

Согласно Руководства по расчету и проектированию железобетонных, стальных и комбинированных бункеров 1983 на наклонные стенки бункера(воронку) действует нормальная и касательная составляющие от веса засыпки. Однако, согласно остальных учебников и даже примера этого же пособия, касательная составляющая не учитывается.
Почему так? как правильно приложить нагрузки?

[ФАХВЕРК]

Добрый день, по пособию. А в каких учебниках написано, что не нужно разделять нагрузку на касательные и нормальные? Что за автор?

[Just Dream]

Сообщение от ФАХВЕРК Добрый день, по пособию. А в каких учебниках написано, что не нужно разделять нагрузку на касательные и нормальные? Что за автор?

1. В примере этого же пособия (см. скрин 2)
2. Липницкий, Абромович "Железобетонные бункера и силосы"
3. Справочник проектировщика инженерных сооружений Коршунова, стр. 261
4.Расчет стальных конструкций Лихтарникова , стр. 282
5. Справочник проектировщика инженерных сооружений Величкина, стр. 326

И многие другие. Касательной составляющей нет

[румата]

Сообщение от Just Dream Почему так? как правильно приложить нагрузки?

Может потому, что касательная составляющаяя вдоль стенки будет равна нормальной помноженной на к-т трения зерна о стенку.

[Just Dream]

Сообщение от румата Может потому, что касательная составляющаяя вдоль стенки будет равна нормальной помноженной на к-т трения зерна о стенку.

Может. Вопрос, почему это только есть в руководстве ( хотя в примере этого же руководства нет) и в других книгах нет

[румата]

Сообщение от Just Dream Вопрос, почему это только есть в руководстве ( хотя в примере этого же руководства нет) и в других книгах нет

Возможно потому, что жесткость стенок бункера в своей плоскости неисоизмеримо больше изгибной жесткости из плоскости стенки.

[Just Dream]

Сообщение от румата Возможно потому, что жесткость стенок бункера в своей плоскости неисоизмеримо больше изгибной жесткости из плоскости стенки.

Это очевидно, но я не вижу взаимосвязи

[ФАХВЕРК]

Вполне возможно для упрощения расчёта это сделано. Ребра считать от нормальных сил, обшивку от касательных. Надо посмотреть что у Казакевича в расчетах бункеров методом МКЭ

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вот тут tankist выкладывал https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122880

[Just Dream]

Сообщение от ФАХВЕРК Вполне возможно для упрощения расчёта это сделано. Ребра считать от нормальных сил, обшивку от касательных. Надо посмотреть что у Казакевича в расчетах бункеров методом МКЭ ----- добавлено через ~4 мин. ----- Вот тут tankist выкладывал https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122880

Интересная литература , спасибо. Автор там в примере пишет про то, что учитывается только нормальная составляющая

[румата]

Сообщение от Just Dream Это очевидно, но я не вижу взаимосвязи

Взаимосвязь также очевидна. Касательная сила только увеличивает жесткость стенки на изгиб от нормальной подобно натянутой струне. Особенно в тонкостенных бункерах. Но это не точно, только как предположение

[Just Dream]

Сообщение от румата Взаимосвязь также очевидна. Касательная сила только увеличивает жесткость стенки на изгиб от нормальной подобно натянутой струне. Особенно в тонкостенных бункерах. Но это не точно, только как предположение

Вы имеете в виду то, что касательная сила будет только разгружать воронку? И в запас она по факту не поикладывается?

[румата]

Сообщение от Just Dream Вы имеете в виду то, что касательная сила будет только разгружать воронку? И в запас она по факту не поикладывается?

Да, именно это я имею в виду. Касательная составляющая будет увеличивать мембраннаую группу усилий с пластинке бункера, а следовательно и изгибную жесткость такой пластинки.

[ФАХВЕРК]

В кубовых бункерах с самофутеровкой красиво: две нормальные силы - одна днище посчитать, другая стены

[Just Dream]

Сообщение от румата Да, именно это я имею в виду. Касательная составляющая будет увеличивать мембраннаую группу усилий с пластинке бункера, а следовательно и изгибную жесткость такой пластинки.

Интересная мысль. Спасибо. Странно просто, что ни слова про это допущение нет в литературе. Есть только факт

[IBZ]

Сообщение от Just Dream Согласно Руководства по расчету и проектированию железобетонных, стальных и комбинированных бункеров 1983 на наклонные стенки бункера(воронку) действует нормальная и касательная составляющие от веса засыпки. Однако, согласно остальных учебников и даже примера этого же пособия, касательная составляющая не учитывается.

В обшивке бункера действует изгибающий момент (не всегда) и две ортогональных растягивающих силы. В результате эти силы приводятся к одной, которая и снижает (или даже вообще убирает) изгибающий момент. Данная методика описана у Лихтарникова, но там приведены готовые формулы из теории пластин. Вполне возможно, что составляющая от трения там присутствует в скрытом виде. А вообще же сила трения просто несколько снижает растягивающую вертикальную силу от веса засыпки - чем глубже тем больше.

[Алексей3]

Сообщение от IBZ Данная методика описана у Лихтарникова

Тут?

[IBZ]

Сообщение от Алексей3 Тут?

Да.