[Ivan1306]

Здравствуйте, форумчане. Впервые это делаю. Хотел бы узнать, как замоделировать в скаде соединение балки с жб стеной, если после разбивки стены, балка приходит в место, где узла этого нет.
Читал в других темах, было написано про использование пауков или ажт. Правильно ли я понял, что их можно использовать для этого? Но не понял, как их создавать. Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на какую-нибудь литературу
Еще читал, что можно замоделить в форуме. Так ли это?

[gorbun]

Сообщение от Ivan1306 Здравствуйте, форумчане. Впервые это делаю. Хотел бы узнать, как замоделировать в скаде соединение балки с жб стеной, если после разбивки стены, балка приходит в место, где узла этого нет. Читал в других темах, было написано про использование пауков или ажт. Правильно ли я понял, что их можно использовать для этого? Но не понял, как их создавать. Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на какую-нибудь литературу Еще читал, что можно замоделить в форуме. Так ли это?

Справка SCADа

[Ivan1306]

gorbun, спасибо за рекомендацию. Но не нашел в ней явной инструкции по созданию пауков. Может есть еще какие-то пособия

[tigra-18]

Сообщение от Ivan1306 явной инструкции по созданию пауков

Offtop: - в лесу можно их насобирать, нафиг их создавать то
А "пауки" в расчетных моделях несколько для другого создаются - чаще всего пятно колонны на перекрытии(фундаменте) замоделить. Вам правильнее будет поделить КЭ в месте примыкания на части и притянуть получившийся узел к узлу балки, или сразу притянуть ближайщий узел КЭ сетки стены к узлу КЭ балки.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:

Сообщение от gorbun Справка SCADа

- раньше была корявая и фиг разберешься. вполне возможно такой и осталась.

[Ivan1306]

tigra-18, то есть грубо говоря просто переместить ближайший узел КЭ сетки стены к узлу балки.
Если узел балки расположен далеко от узлов кэ сетки стены, то можно кэ сегмент поделить на более мелкие части?
А подскажите, можно ли замоделить все это дело в форуме?

[Skovorodker]

проще всего, что б не заморачиваться со спец элементами - задать коротыш-вспомогательный стержень между двумя узлами (между которыми приходит эта балка), а этот коротыш разбить на две части и опереть балку на него.
(в форуме никогда не моделировал, показался неудобным)

[crossing]

Сообщение от Skovorodker проще всего, что б не заморачиваться со спец элементами - задать коротыш-вспомогательный стержень между двумя узлами (между которыми приходит эта балка), а этот коротыш разбить на две части и опереть балку на него.

Я стержневые КЭ со "стенками" задавал нагрузками от стен.
Не при пособлены все эти программы для симбиозов.

[gorbun]

Сообщение от Ivan1306 gorbun, спасибо за рекомендацию. Но не нашел в ней явной инструкции по созданию пауков. Может есть еще какие-то пособия

А, настолько всё зачаточно...
Когда нажмёте на соответствующую кнопку - можно провалиться в справку по конкретной команде

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от tigra-18 Offtop: - в лесу можно их насобирать, нафиг их создавать то А "пауки" в расчетных моделях несколько для другого создаются - чаще всего пятно колонны на перекрытии(фундаменте) замоделить. Вам правильнее будет поделить КЭ в месте примыкания на части и притянуть получившийся узел к узлу балки, или сразу притянуть ближайщий узел КЭ сетки стены к узлу КЭ балки. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Offtop: - раньше была корявая и фиг разберешься. вполне возможно такой и осталась.

"Пауки" создаются для более корректной передачи усилий с точки на плоскость.
Пользуюсь пауками когда монолитную балку нужно заанкерить в монолитную стену. Принцип тот же что и с колонной (представьте что дом упал набок и теперь колонна - это балка, а перекрытие - это стена)

[Ivan1306]

Здравствуйте, замоделил стену и балку. Получается просто перенести узел пластинчатых КЭ к узлу балки. Правильно понимаю?
А никакого автоматического метода не существует? если много узлов и по-разному приходят к "стенке"

[drumbasser]

Можно так, либо через форум и он автоматически сделает триангуляцию

[Ivan1306]

drumbasser, а вот если рассматривать мой случай, то получается некачественная разбивка пластинчатых КЭ. Как можно решить этот вопрос

[drumbasser]

Если хотим шарнирное сопряжение, то доводим стержень до плоскости стены. Далее "Схема"- "Генерация сетки произвольной формы на плоскости" - "Преобразование стержней в контур триангуляции" (выделяем контур стержней стены) - "Создание ортогональной сетки с заданным максимальным размеров элемента".
Предварительно все узлы балок доводите до плоскости стены и бьете на конечные элементы всю стену сразу и все стержни попадут в сетку. Если у вас планируется жесткий узел то можете дополнительно добавить по узлу вверх и вниз от ц.т. стержня чтобы потом поставить туда АЖТ.

[Ivan1306]

drumbasser, у меня планируется защемление мк балки в жб ядро жесткости.
Я так и не смог понять смысл использования ажт. Но по сообщениям выше и вашим сообщениям могу предположить, что если бы не было ажт, то усилие передавалось посредством одного узла. А если есть ажт, то задействована область в пределах сечения моей балки и усилия будут более равномерно передаваться на стену?

[gorbun]

Сообщение от Ivan1306 drumbasser, у меня планируется защемление мк балки в жб ядро жесткости. Я так и не смог понять смысл использования ажт. Но по сообщениям выше и вашим сообщениям могу предположить, что если бы не было ажт, то усилие передавалось посредством одного узла. А если есть ажт, то задействована область в пределах сечения моей балки и усилия будут более равномерно передаваться на стену?

Всё верно. И момент от балки делится не на точку, а на площадь

[Нубий-IV]

Сообщение от Ivan1306 усилия будут более равномерно передаваться на стену

В теории пластин есть интуитивно неочевидный факт: поворот точки плиты от точечного момента - бесконечный. От этого примыкание балки к плите в точку теоретически шарнирное. Обычно размеры КЭ стены назначают сравнимыми с размерами сечения, и этот прикол в машинном счете получается незаметен, потому что большой КЭ дает достаточно большой ненулевой момент. Но если сделать несколько схем, каждый раз измельчая сетку - можно будет посмотреть на постепенное зануление моментов в заделке (или на то, как консоль повисает). А паучки, повторяющие габарит сечения, делают стык не точечным, и не теряют момент в балках/колонах при неудачных размерах сетки.

Сообщение от Ivan1306 смысл использования ажт

Это математический трюк, который позволяет задавать короткие толстые стержни, не портя матрицу жесткости системы. То же можно делать и без АЖТ, но, если длину стержней-коротышей постепенно уменьшать, при разложении матрицы жесткости пойдут ошибки - сначала небольшие, но потом они вырастут и решение всей системы попортят. Интересу ради стоит поиграть в "укороти коротыша" - смотреть в протокол и на усилия.

[Ivan1306]

Спасибо вам.
Теперь у меня назрел вопрос, как это правильно в скаде реализовать. Я ажт ни разу не создавал. Да и скадом впервые пользуюсь.

Если хотим шарнирное сопряжение, то доводим стержень до плоскости стены. Далее "Схема"- "Генерация сетки произвольной формы на плоскости" - "Преобразование стержней в контур триангуляции" (выделяем контур стержней стены) - "Создание ортогональной сетки с заданным максимальным размеров элемента". Предварительно все узлы балок доводите до плоскости стены и бьете на конечные элементы всю стену сразу и все стержни попадут в сетку. Если у вас планируется жесткий узел то можете дополнительно добавить по узлу вверх и вниз от ц.т. стержня чтобы потом поставить туда АЖТ.

У меня цилиндрическое ядро жесткости. И ваш метод, мне кажется, очень хорош, когда стена "нормальной формы". Возможно я - очень плохой пользователь скад, так как мне кажется, что создать цилиндрическое ядро трудоемко в скаде. Я просто теряюсь при выборе узлов, когда пытаюсь сделать триангуляцию. И ее получается надо сделать n-раз, чтоб получить криволинейную форму.
Я сделал форму в автокаде. Ее там разбил на сетку. И в скад закинул.

Я сделал такой вывод из всего, что писали: можно в принципе узел пластинчатого КЭ просто перенести к узлу моей балки. Затем сверху и снизу от ц.т. стержня создать две точки. Разбить КЭ по этим точкам. А потом создать ажт. А на каком расстоянии должны быть эти точки от ц.т стержня? на высоту профиля отступать?

И получается, что можно шарнир uy не создавать для балки, если предполагалось бы шарнирное соединение

В теории пластин есть интуитивно неочевидный факт: поворот точки плиты от точечного момента - бесконечный. От этого примыкание балки к плите в точку теоретически шарнирное. Обычно размеры КЭ стены назначают сравнимыми с размерами сечения, и этот прикол в машинном счете получается незаметен, потому что большой КЭ дает достаточно большой ненулевой момент. Но если сделать несколько схем, каждый раз измельчая сетку - можно будет посмотреть на постепенное зануление моментов в заделке (или на то, как консоль повисает). А паучки, повторяющие габарит сечения, делают стык не точечным, и не теряют момент в балках/колонах при неудачных размерах сетки.

[DENver_M7]

На скриншоте из сообщения = https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...2&postcount=16
Не совсем понятно - стержень тупо доведен геометрически до круглой плоскости стены или всё же имеет общий узел?
Необходимо - чтобы был общий узел (или чем то аналогичным соединить, типа Оъединение перемещений), иначе будет пролетать!

[Нубий-IV]

Сообщение от Ivan1306 создать цилиндрическое ядро трудоемко

В скаде есть встроенный автокад ("Схема/Графический редактор") - можно нарисовать базовую геометрию (круг). После выхода из редактора можно выбрать элементы (кнопка в левом нижнем углу программы) и сделать "Схема/Копирование схемы". Когда схема копируется - выделенные узлы вытягиваются в стержни, стержни - в оболочки, а оболочки - в 3D. При выбранном круге получится цилиндр.

В скаде есть генератор готовых цилиндров - "Схема/Поверхности вращения".

В скаде есть блоки (Подсхемы) - можно собирать сложную схему из простых частей.

Как любую большую программу, скад надо учить несколько лет.

Сообщение от Ivan1306 можно в принципе узел пластинчатого КЭ просто перенести к узлу моей балки

Есть команда, автоматом разбивающая оболочки под примыкающие узлы:

Сообщение от Ivan1306 если предполагалось бы шарнирное соединение

Тогда достаточно одного общего узла и шарнира в балке. Что будет, если не поставить шарнир - проще посмотреть самому, но на нескольких схемах с разными сетками.

Не считал трубы, но есть подозрение, что жесткого узла там по конструкции быть не должно. Да еще и оттяжки/опоры не факт, что цепляют прямо к стенке - возможно, там кольцо жесткости ставят.

Но, если нужен жесткий узел - придется отрисовать контур сечения узлами (например, 4 угла. Можно из автокада импортировать. Можно возиться вводом с панели "Узлы и элементы/узлы" - там много режимов ввода - и от узла, и с поворотом, и на заданном расстоянии. Можно копипастить координаты узлов в режиме "Информация об узле". Можно делать временные вспомогательные узлы, и от них откладывать расстояния.). Короче, как в любом редакторе, задачка на сообразительность - какие кнопки нажать.

Кнопку, создающую АЖТ, выше показывали. А созданный АЖТ можно выбрать (та же кнопка в левом нижнем углу программы) и откопировать круговым массивом "Схема/Копирование фрагмента схемы"

Откопированные по кругу можно выбрать (та же кнопка снизу) и размножить по высоте в режиме "Схема/Режим сборки".

После установки всех новых узлов/элементов на место можно объединиться с основной схемой через дробление пластин.

Подробности по всем режимам - в справке. Некоторые - ни разу не очевидны и не интуитивны.

[gorbun]

Сообщение от Нубий-IV После установки всех новых узлов/элементов на место можно объединиться с основной схемой через дробление пластин. .

Я тут учусь щас и к вашей нижней картинке (стало) есть замечательный, но неочевидный способ (сам с удивлением о нём узнал).
Можно поменять тип элемента на 50 (ДО 8 узлов в пластине) и присоединить узел, лежащий на гранях пластин БЕЗ РАЗБИЕНИЯ ПЛАСТИН НА ТРЕУГОЛЬНИК!!!