[Wertgan]

Добрый день.
У нас в организации 11 архитекторов. Организация занимается проектированием в сфере коммерческой недвижимости. Работаем только с коммерческими объектами, без госзаказа. Архитекторы поделены на 4 рабочие группы, с ведущими архитекторами во главе. Один Гап. В течение всего времени работы, а это без малого 10 лет, остро проявляется проблема срыва сроков проектирования, в том числе выдача заданий смежникам, выпуск готовых комплектов, проверка документации. В последнее время, такая ситуация стала ощущаться как неприемлемая.
Подскажите, как можно развивать структуру архитекторов? Как организовать процесс контроля сроков внутри архитекторов ?

[Атрибут]

Увеличить количество архов на 3-6 человек.
Или понизить количество объектов.
Или увеличить расценки на стоимость объектов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Wertgan Как организовать процесс контроля сроков внутри архитекторов ?

В эксельке даты начала-завершения, ответственный. Подписи под распечаткой.

[kp+]

Сообщение от Wertgan 10 лет, остро проявляется проблема срыва сроков проектирования

Обычно так бывает, если архитекторов заставляют много раз все переделывать ...
Например, они выдали свое решение, а зак начинает кричать, что много площадей гуляет, конструктор - что это невозможно построить за полкопейки силами бригады прораба дяди Васи, а если нанимать серьезного подрядчика - вылезет большое удорожание, и этот хрустальный дворец никто не купит.
Архитекторы выдали другое решение, проще, компактнее, дешевле и дяде Васе под силу - зак кричит, что вы мне за бараки предлагаете, никто не купит за ту цену, за которую расчитывали продавать. Ну и так далее, несколько итераций, в результате архи вынуждены в поте лица выполнять многовариантное проектирование за деньги и сроки как по привязке типовухи.
Угадал?

[Komplanar]

Ну так начните с того, кто выставляет эти самые сроки. Почему именно такие, подробно, с подробным планированием. Если тот, кто назначает сроки проектирования, неспособен расписать подробный график - значит, проблема не в исполнителях...

[Alkor527]

Сообщение от Атрибут Увеличить количество архов на 3-6 человек. Или понизить количество объектов.

Это - да, но может проблема в выгорании людей, тогда не поможет, они просто меньше работать начнут и будет все тоже-самое.

Сообщение от Атрибут Или увеличить расценки на стоимость объектов.

Это само по себе бесполезно. Параллельно нужно систему премирования/депремирования вводить внутри групп (за сроки выдачи заданий, проверки и готовых комплектов). Тогда у людей стимул появится больше и лучше работать, чтобы больше заработать. Но если сроки маленькие, то поможет это ненадолго и не на всех повлияет.
Само по себе премирование/депремирование, без увеличения расценок тоже будет только во вред. Сначала люди бучу поднимут, а потом начнут тихонько работу другую искать и увольняться

[kp+]

Сообщение от Атрибут В эксельке даты начала-завершения, ответственный. Подписи под распечаткой

И тут начнется состязание нервов:
- я не буду ничего менять, у меня есть срок и деньги сделать как задано, а на переделку ничего нет!
- а если не поменять, все здание станет бесполезно, и экспертизу не пройдем!
- ну так давай переделывать за твой счет!
- нет уж, если ты такой умный, оставляй как есть, подписывай архитектуру, и пусть потом все шишки на тебя валятся!
....
И так сколько угодно итераций, пока до руководства не дойдет, что на одном поиске крайних далеко не уедешь

[Alkor527]

Сообщение от kp+ а на переделку ничего нет

На переделку тоже надо всегда сроки предусматривать, даже если ее не будет. + Может кто-то заболеть, неожиданно уволиться, переделки по старому объекту прилететь и т.д.

Сообщение от Атрибут Увеличить количество архов на 3-6 человек.

От большего количества людей тоже могут начаться проблемы (несостыковки), которые опять же придется кому-то выявлять и устранять. Оптимально на объект 2, край 3 архитектора.
Сейчас лето, можно студентов за копеечку на подработку нанять.

[kp+]

Сообщение от Alkor527 На переделку тоже надо всегда сроки предусматривать, даже если ее не будет.

Это мы с вами знаем, а эф. менеджеры сразу начинают: "вы что, без переделок не умеете работать? Да какие вы тогда специалисты, вы и в дворники не годитесь!"
И даже если есть понимание, начинается торг вокруг количества и глубины переделок. Одно дело чуток подправить уже проработанное, другое - несколько раз переделать полностью, чтобы влезть в резко просевший бюджет и ограниченные возможности подрядчика, который возьмется строить за полкопейки...
И если это продолжается, по словам топикстартера, десять лет - значит, всех устраивает

[Wertgan]

Сообщение от Komplanar Ну так начните с того, кто выставляет эти самые сроки. Почему именно такие, подробно, с подробным планированием. Если тот, кто назначает сроки проектирования, неспособен расписать подробный график - значит, проблема не в исполнителях...

Часто, примерно в одной трети случаев, указать т.н. "реальные сроки" просто нельзя, потому что для Заказчика они не годятся. приходиться указывать оптимистичные сроки.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от kp+ Обычно так бывает, если архитекторов заставляют много раз все переделывать ... Например, они выдали свое решение, а зак начинает кричать, что много площадей гуляет, конструктор - что это невозможно построить за полкопейки силами бригады прораба дяди Васи, а если нанимать серьезного подрядчика - вылезет большое удорожание, и этот хрустальный дворец никто не купит. Архитекторы выдали другое решение, проще, компактнее, дешевле и дяде Васе под силу - зак кричит, что вы мне за бараки предлагаете, никто не купит за ту цену, за которую расчитывали продавать. Ну и так далее, несколько итераций, в результате архи вынуждены в поте лица выполнять многовариантное проектирование за деньги и сроки как по привязке типовухи. Угадал?

Есть такое дело. Именно архитектура может переделываться по нескольку раз на этапе РД, из-за предпочтений стройплощадки

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от kp+ Это мы с вами знаем, а эф. менеджеры сразу начинают: "вы что, без переделок не умеете работать? Да какие вы тогда специалисты, вы и в дворники не годитесь!" И даже если есть понимание, начинается торг вокруг количества и глубины переделок. Одно дело чуток подправить уже проработанное, другое - несколько раз переделать полностью, чтобы влезть в резко просевший бюджет и ограниченные возможности подрядчика, который возьмется строить за полкопейки... И если это продолжается, по словам топикстартера, десять лет - значит, всех устраивает

Для некоторых Заказчиков это категорически неприемлимо. Когда наш круг архитекторов был ограничен, мы могли консолидироваться и сосредоточиться вокруг таких объектов. Но потом, чуть ли не добрая половина объектов стала приходить с такими Заказчиками и мы перестали успевать

[иваниваныч]

Сообщение от Wertgan Часто, примерно в одной трети случаев, указать т.н. "реальные сроки" просто нельзя, потому что для Заказчика они не годятся. приходиться указывать оптимистичные сроки.

Сообщение от Wertgan Именно архитектура может переделываться по нескольку раз на этапе РД, из-за предпочтений стройплощадки

Сообщение от Wertgan Но потом, чуть ли не добрая половина объектов стала приходить с такими Заказчиками и мы перестали успевать

Так чего ж Вы хотите от архитекторов, если изначально указываете "оптимистичные" сроки? Радуйтесь, что хоть так получается.

[shsa]

Это надо в менеджмент. Могу порекомендовать почитать по теории ограничений: Лич Лоуренс - Вовремя и в рамках бюджета и Правила потока для управления проектами по Голдратту.

[kp+]

Сообщение от Wertgan Есть такое дело

Тогда закладывайте сразу деньги и сроки на многовариантное проектирование. По крайней мере, архитектуры. Денег на это нет? Тогда держитесь ...

Сообщение от Wertgan указать т.н. "реальные сроки" просто нельзя, потому что для Заказчика они не годятся. приходиться указывать оптимистичные сроки.

Увеличьте штат архитекторов в три раза, чтоб они могли прорабатывать реальное количество вариантов в оптимистичные сроки. Денег нет? Тогда держитесь ...

Сообщение от Wertgan Для некоторых Заказчиков это категорически неприемлимо

Что именно?

[Атрибут]

При таком количестве групп автоматически происходит разделение-специализация по объектам. Вот здесь можно подумать кому, что и когда. И как соблюдать баланс нагрузкт и пресекать зазнайство.
Можно пробовать временную ротацию архов по группам.
Не стоит навязывать всем одно и то же ПО.
Есть момент левой занятости архов. Они могут е башить по ночам и вечерам, а днем отдыхать на основной работе. Это признак малой ЗП.

Растет число квалифицированных заков или с прикрытием в лице пректных институтов. В таких условиях требования к качеству и затратам времени вырастают кратно.

Посмотрите что с административной нагрузкой.
Даже в мелких конторках есть мода на внутренние правила и распорядок. А еще ежедневный отчет о проделанной работе. Запросите у архов отчет о затратах времени на ежедневный отчет.

В последние годы менеджмент оторвался от сопоставления роста-индексации ЗП и роста ценников на полках магазинов, ценник на м.кв. земли и жилья.
Индексация подается как нечто большее чем подвиг в отношении зажравшихся проектантов.
Отсутствие индексации маскируют повышением должности-оклада.

[ООO]

Мой "от сохи" взгляд: можно развивать что угодно и как угодно, премировать и депремировать. Но, как говорится, сколько кровати не переставляй, если б. всё те же.

Мне кстати всегда было интересно, как работают большие проектные, когда свой косяк можно размазывать среди себе подобных, "тупить" и прятать концы, а ещё - видеть только свой участок отчего становиться неэффективным. Я наблюдала такое у суб. некоторых, и честно говоря, как это... "гора рожает мышь".

Но наверно есть пути нормальной работы, раз такие организации живут, а кто-то и преуспевают. Да, мне тоже интересно как живут они.

Но лично я для себя считаю, что человек, в большинстве своем, существо мелкое, а значит, должен рассчитывать контролировать лишь то, до чего может дотянуться. В этом смысле делю людей на "брендов", с которыми выстраиваются свои личные фин. и орг. отношения, и о которых главное знать и учитывать где оно "бренд" а где он, как говорится, словно гвозди скрипкой (и лучше просто тихо закрыть кем-то другим чем скандалить), - тогда можно периодически "дружить" долго и успешно, не без конфликтов, но люди в принципе нужны друг другу, главное даже разовые отношения оставлять с возможностью к возобновлению. И просто исполнителей, они не хуже ничем, но там надо очень четко от сих до сих ставить задачу, понимая что в роли "просто исполнитель" пофиг что там с результатом и т.п., но из преимуществ, что если так "по-обезьяньи" поставил одному то при желании всегда можно продолжать поиск большей эффективности и т.п. Любая задача, если её можно отдать на пониже-попроще, должна туда и отдаваться). И иногда это вопрос не только экономии, но и эффективности, в общем задача любая должна приходить "по адресу". Вплоть до нестандартных решений в отношении что считать этим самым "адресом"..

[простой]

Сообщение от Wertgan Добрый день. Архитекторы поделены на 4 рабочие группы, с ведущими архитекторами во главе. Один Гап. ?

А только ли из-за архитектуры срываются сроки? Где ГИП? Где технолог? Где увязка со смежниками? А то знаем мы этих архитекторов, нарисуют коридоры где надо делать дымоудаление, где надо ставить пожарные шкафы, а потом начинается... воздуховоды негде прокладывать, шкафы с пожарными кранами негде ставить, а где ниши под стояки? И пошло-поехало двигать планировки и искать где вписать то что хотел заказчик.
Заказчику естественно не хочется терять площади, но без этого и не сдашь здание, тем более коммерцию, а тем более ТЦ.

[Атрибут]

Сообщение от Wertgan Часто, примерно в одной трети случаев, указать т.н. "реальные сроки" просто нельзя, потому что для Заказчика они не годятся. приходиться указывать оптимистичные сроки.

На этом тему закрыть.
Автор согласен на роль оха. Суть темы - как из архов сделать лохов уровнем ниже.

[иваниваныч]

Сообщение от простой Где увязка со смежниками? А то знаем мы этих архитекторов, нарисуют коридоры где надо делать дымоудаление, где надо ставить пожарные шкафы, а потом начинается... воздуховоды негде прокладывать, шкафы с пожарными кранами негде ставить, а где ниши под стояки?

Такие вещи должны отслеживать ведущие или ГАПы. Значит, или ведущих подтянуть, или ГАПов добавить в товарном количестве.

[Stierlitz]

все зависит от сложности и нетипичности объекта для разработчика.
например если контора может позволить держать себе ведущего который специализируется, например, только на "складах", то склады такой ведущий будет разрабатывать без сучка и без задоринки.
у меня был случай когда на относительно простой площадке проектировал детский сад, но впервые такое делал. в итоге в экспертизу пошли когда стройка заканчивалась, и один косяк по ПБ все таки пропустил исключительно из-за "нетипового" для меня объекта, все это обошлось, но если бы проектировал ДС каждый год то таких косяков в принципе быть не могло бы

----- добавлено через ~2 мин. -----
большие проектные конторы СССР могли позволить себе высокий уровень специализации, а в небольшой архитекторы как правило универсалы

----- добавлено через ~3 мин. -----
а универсальность снижает качество и увеличивает сроки - это неизбежно

[Boris_1]

Сообщение от Wertgan Как структурно организовать работу архитекторов 11 человек

Я не архитктор, а конструктор. Работал во многих организациях. Не буду говорить о неадекватных сроках и таких же заказчиках. Чаще мне казалось, что архитекторы довольно ощутимую часть времени заняты поиском идей, их развития и переделок уже выполненного. Пришла идея - переделали входные группы, пришла другая идея - поправили планировки, третья идея - переделали холл, четвертая - переделали кровельную обстройку и т.п. То, что можно оптимизировать и минимизировать - процесс бесприрывного поиска идей и их развития внутри коллектива, умение вовремя остановиться и заняться разработкой той концепции, которая уже была определена.

[Stierlitz]

Сообщение от Boris_1 процесс бесприрывного поиска идей

это как раз и обычно бывает на не типовом, когда нет опыта в таких объектах. а у архитекторов разнообразие может быть очень большое от больших производств до детских садов и школ с жильем