[Алексей03]

Я собрался этим летом строить небольшое ЖБ строение 5 на 6 у себя на даче. У нас довольно поганенькие пучинистые грунты с плывунами и близко стоящей водой. Зимой помещение будет топиться только наездами, поэтому нужно принять какие то меры против пучиния. Внутри будут стоять мои любимые железки весом в несколько тонн (планируется мастерская), которые требуют под себя отдельных фундаментов. Прикинув все за и против я решил что в моем случае разумно будет залить цельную фундаментную плиту. Но так как она будет одновременно полом первого этажа, то станет постоянным источником холода зимой. В то же время, если долго не топить в мороз, то грунт под ней может промерзать, что то же не хорошо. Утеплить ее снаружи то же не получиться, - мои железки все продавят. Это один момент. Второй, - т.к. строение будет довольно тяжелым, я боюсь за несущую способность основания. Проводить буровые работы на освоенном участке нет возможности, да и бюджет не позволяет. За то у меня есть возможность (бесплатная) заколотить в мой пятачек 6 на 5 метров, двадцать свай длиной 5 метров и диаметром 220 мм. Да же если я не достану до плотного грунта, суммарная боковая поверхность свай получится довольно большой, и я надеюсь что тем самым увеличу несущую способность фундамента. Главное - денег платить не надо, все уже есть. Значит вырисовывается такая картина: фундаментная плита, двадцать свай, необходимость в утеплении, которое нельзя сделать снаружи. Мне видиться такое решение: выбираю грунт где нибудь на полметра, заколачиваю сваи, засыпаю милиметров 300 керамзита, потом гидроизоляцию, сверху заливаю фундаментную плиту. Вопрос: так вообще делают? Я не строитель по образованию, и по работе к стройке отношения не имею. Возможно сказал откровенную глупость, надеюсь что меня поправят, пока я не наворотил делов. Смущает меня несущая способность керамзита, которая кажется не очень большой. С другой стороны, я прикидывал полный вес строения вместе со всем оборудованием, выходит около 35 тонн. Чуть больше тонны на м^2. Может нормально? Я специально расписал все так подоробно, может есть решение лучше? Буду благодарен за любые советы.

[Lev_37]

Алексей03!
Знакомая грунтовая ситуация.
Обводненные чрезмернопучинистые грунты при промерзании неравномерно поднимут всё Ваше сооружение вместе со сваями (если они надежно будут зателаны в фундаментную плиту), а при оттаивании не сядет на предзимние отметки. Откажитесь от мысли применения свайного фундамента.
Рекомендую (проверено практикой) выполнить железобетонную фундаментную плиту с прочностью и жесткостью плиты опертой по контуру и загруженной собственным весом и оборудованием.
Ваше сооружение (здание) будет сезонно гулять вверх-вниз без деформаций надфундаментных конструкций.
Это дешевле и надежней по сравнению с другими вариантами!

[MasterZim]

Сваи не надо, толко хуже будет при такой длине свай.
Делай так:
Выбрать грунт под плиту на глубину 500-700 мм, засыпать щебнем 300 мм с послойным трамбованием, потом бетонная подготовка 50 мм, по ней ж.б. плита (толщину в зависимости от нагрузок)
Далее выложить из кирпича столбики 250х250 h=150 мм с шагом примерно 600 мм и под состедоточенные нагрузки. Между кирпичных столбиков уложить утеплитель пеноплекс марки 35, а лучше 45, тоже толщингой 150 мм (верх кирпичных столбиков в уровне с верхом утеплителя. Потом залить еще одну ж.б. плиту толщиной 100-150 мм которая будет передавать нагрузку на нижнюю через эти кирпичные столбики. Торцы плиты тоже утеплить пеноплексом. По периметру кирпичные стены как тебе надо (опирать стены на нижнюю ж.б. плиту)

[Алексей03]

Спасибо за советы,
Lev_37, мне бы хотелось чтобы постройка совсем не гуляла, это связано с тем, что часть оборудования нужно выставлять по очень точному уровню. Насколько я понимаю, для этого на пучинистом грунте, надо либо зарываться ниже глубины промерзания, либо защитить от него (промерзания) грунт. Именно для этого я предпологал засыпать вокруг свай керамзит. Мои первоначальные соображения слегка напоминают вариант предложенный MasterZim. А вот касательно свай, я боюсь не только того что здание может выпереть, но и того что оно может и провалиться. Когда то давно на месте наших дач было болото. Потом мелиараторы его осушили и там дали дачи. Но грунт внизу очень неоднородный. Так случилось, что я был причастен к рытью четырех колодцев на наших участках. И я помню, что во всех случаях земля была разная. Где то глина белая, где то синяя, в дпугом месте - серая. Пласты глины перемешаны между собой слоями плывуна. В одном из колодцев во время копания я угодил в такой плывун, что меня еле вытащили, - благо был обвязан канатом. Что находиться непосредственно на месте предпологаемого строения я пока не знаю. Немного оттает, попробую пробурить маленькую скважину метров на десять, и в процесе посмотреть, будет бур проваливаться или нет. Я расчитывал, что сваи могут защитить строение от просадок, если внизу плывуны. Или нет?
MasterZim, вы писали "толко хуже будет при такой длине свай". Сваи коротки? А если бы они были 10 или 15 м, это могло бы улучшить ситуацию? Вот еще насчет послойного трамбования, какой толщины слои нужно трамбовать? Вопрос конечно дилетанский, но я не сторитель, - многого не знаю. И еще, кирпичные столбики наверное можно отлить и из бетона, или тут есть какая то тонкость?
Ну и последний вопрос, после того как я написал про наши плывуны, от свай все же следует отказаться? Или они все же могут как то помочь? Я могу их забить любой длины кратной 5 м.

[kubik67]

На сайте есть книжка по проектированию малозаглубленных фундаментов, посмотрите там достаточно внятно все расписано. По сути необходимо выполнить утепление грунта основания под фундаментной плитой + по периметру здания. Расчет толщины утеплителя тоже найдете в даунлоаде применительно к Пеноплексу. Утепление производить только экструдированным пенополистиролом (Фломэйт, Пеноплекс, у урсы какой-то есть). Ни в коем случае не кладите обычный пенополистирол или пенопласт.
На счет свай: даже если они заглублены ниже глубины промерзания существует морозное пучение по боковой поверхности, к тому же плиту тоже начнет "пучить". Так что советую от них все-же отказаться.

[Villy-Churak]

Согласен с изложенными предложениями.
Но и насчёт свай тоже можно подумать.

Похожая ситуация у нас на краю Мещёры.
Я много чего делал между Гжелью и Белоозёрским.
Но здесь торфяники не очень глубокие - это "не Шатурторф"...
Может быть имеет смысл и сваи забить, но обязательно предусмотреть мероприятия по боковому скольжению.
Ну... И чтобы ростверк тоже не выперло - д.б. как-то приподнят...

[wyst]

прошу прощения почему?

Ни в коем случае не кладите обычный пенополистирол или пенопласт

обычный пенопласт не подходит?

[kubik67]

нет не подходит. хоть он и заманчиво дешев (в 4 раза по сравнению с Пеноплексом) но принципиальное их отличие в том, что у пенопласта открытые поры и он обладает определенным водопоглощением и при намокании он, как и любой другой утеплитель, теряет свои теплоизоляционные сойства. Пеноплекс (и другие см. выше) изготавливается таким образом, что все поры закрыты. Поэтому он и подходит для использования в грунте.

[Villy-Churak]

А звери не грызут?

[kubik67]

не знаю, во всяком случае не слышал об этом. Он ведь под фундаментом, либо под отмосткой. Не должны.

[Villy-Churak]

Я сдуру утеплил погреб снаружи от грунта на глубину 1000 листами пенопласта и экстр.ППС. Всё разжевали мыши, землеройки и кроты.
Они там (в тепле) нор и ходов нарыли немеренно...
Уж лучше бы керамзита насыпал в траншеи.
(Просто был бесплатный материал со строек, я и поскупился...)
Поэтому класть пенопласты (любые) в грунт - зарёкся!

[kubik67]

если честно, то вы первый от кого я об этом слышу. Надо будет поразмыслить на досуге.

[Lexa_MK]

Вообще, мыши и крысы не едят стекловату (минвату) - её можно в грунт класть, но надо предусмотреть мероприятия по защите её от намокания. Давление грунта может её легко сплющить, и она потеряет теплоизоляционные свойства. Если решить эти два вопроса, то нет проблем!

[Forrest_Gump]

существуют жесткие гидрофобизированные минералватные плиты. их не плющит под нагрузкой - их используют под тяжелые полы по грунту.

[Lev_37]

Алексей03!
Если Вы не мультимиллинер, то наверное нужно отказаться от строительства объекта с прецезионными станками на бывшем болоте и при наличии плывунных грунтов.
С уважением, Lev_37.

[Алексей03]

Lev_37
К сожалению я не мультимилионер, но именно по этой причине я не могу строиться где то еще. Земля вокруг моей дачи стоит до 5000$ за сотку, и это не смотря на то что до МКАДа 40км, так что высохшее болото мне предопределено. Купить землю в другом месте я все равно не смогу ни сейчас, ни когда либо в будующем. Что же, придется чем то пожертвовать, даже знаю чем, - точностью установки оборудования. Что же касается устройства фундамента, я смотрю большинством голосов мою идею насчет свай зарубили. Что же, буду делать плиту, спасибо всем за СВОЕВРЕМЕННЫЕ советы.
kubik67
я пытался найти в даунлоаде книжку о проектировании малозаглубленных фундаментов, но именно по этому названию поиск ничего не выдает. А неточных совпадений столько, что я теряюсь и не знаю какую из книг вы назвали "достаточно внятной" и рекомендовали почитать. Может сможете вспомнить точное название или автора? Буду очень признателен.
Насчет экструдированного пенополистирола, сразу после прочтения сообщения MasterZim-а, у меня мелькнула мысль, что не плохо было бы заменить его дешевым пенопластом. Но дальнейшее обсуждение все расставило по своим местам. Сейчас читаю то что пишут про различные сорта экструдированного пенополистирола в интернете. Как не странно, оказалось довольно много его разновидностей. Цены в рамках 3500-4200р. за куб. Каждый нахваливает свой товар, а описание применения похоже написал кто то один, а остальные это у него подчистую слизали. Среди этого изобилия, человеку неискушонному в тонкостях рынка стройматериалов легко потеряться. Есть ли какие то предпочтения в выборе производителя экструдированного пенополистирола?
MasterZim писал как можно сделать эдакий фундамент - бутерброд из бетона и утеплителя. Вроде бы все ясно за исключением одного: в том месте где на фундаменте будут стоять стены, должны быть столбики или некое подобие ленты? Из фразы " По периметру кирпичные стены как тебе надо (опирать стены на нижнюю ж.б. плиту)" я не смог этого понять (вы уж извините за бестолковость, по образованию я метролог, от стройки страшно далек).
В настоящее время я читаю много тематической литературы, пытаюсь в чем то разобраться самостоятельно, но если будут вопросы (а они обязательно будут), я бы, с вашего позволения, продолжил бы их здесь задвавть . Огромное всем спасибо за участие, с уважением,
Алексей.

[serserserserser]

короче выражайся.

[kubik67]

Вот эта книжка, просто олна по другому называлась:
http://dwg.ru/dnl/2046
И еще есть там же:
http://dwg.ru/dnl/1230
http://dwg.ru/dnl/1334
http://dwg.ru/dnl/3405