[vladstar]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с расчетом в SCAD по деформированной схеме, а точнее, как произвести расчет по деформированной схеме. Спасибо.

[Vavan Metallist]

По моему, нужно использовать геометрическую нелинейность.

Лихо! Щас тута скажут про нелинейность Скада!

[Vavan Metallist]

О! Я так понял, что сейчас получу! И я так понял, что где то в нетрях форума есть тема, где геометрическую нелинейность СКАДа разбили в пух и прах!
Но я не собираюсь защищать СКАД. Я просто ответил, что с помощью этой функции можно делать расчет по деформированной схеме. Я делал в СКАДе расчет мачт. По моему вполне корректно посчитал. Результаты были аналогичны с ЛИРА (эту выделенную курсивом тезу я уже наверно раз 10 писал на форуме)

Стирай, Ваван, пока не поздно что "написал" - авось простят!

Расчетом по деформированной схеме воспроизводятся расчетные предпосылки, заложенные при разработке методик СНиП "Стальные конструкции". О них написано в "Пособии по проектированию" к указанному СНиП, а именно - одновременный учет геометрической нелинейности и нелинейной диаграммы деформирования стали. Первое СКАД может, второе - нет. Второе могут допотопные программы, обозначенные в "Пособии...", а также Лира, Робот и наверно в наиболее универсальной форме - ANSYS.
Я рекомендую вам сделать вот что.
Взять простой стержень, шарнирно закрепленный по концам и нагруженный сжимающей силой и сосредоточенными моментами (прямоугольные эпюры М и N). Далее - определить несущую способность с учетом геометрической нелинейности и по методике СНиП. А потом заценить разницу которая в частности будет зависеть от гибкости стержня. Так что то, что верно для гибких стволов мачт не обязательно верно для колонн и рам.
Кроме того обнаружится такой совершенно очевидный момент, что при учете только одной геом. нелинейности форма сечения не важна (только осн. геом. характеристики определяют состояние конструкции). А при расчете по СНиП (с физнелином) мы берем в частности в расчет коэффициент формы сечения.

Я как-то по неопытности прощатал в Скаде перекрытие в геомлине!
Dermoonа (пардон, чуть удар не хватил от этого!)
С тех пор в Скаде нелинейностью не пользуюсь, а и вообще, как говорит Евгений, Екатеринбург - думайте, что делаете. Сдалась Вам эта нелинейность!
95% форума в линейности считать то не умеют (я из их числа).
А все туда лезут - медом там что ли намазано?

[shell2021]

Что такое "деформированная схема"? Нет такого понятия ни в сопротивлении материалов, ни в строительной механике, ни в теории упругости. Может быть Вы хотели сказать "...с начальной погибью ..."?

[Profan]

Еще на "Минск-22" была программа "Расчет стальных рам по деформированной схеме".

[Romka]

Думаю, что деформированную схему Лира (Скад) учитывает автоматически...При этом нет необходимости учитывать геометр и физ нелинейности. Для этого достаточно вспомнить расчет ребристого перекрытия с главными и второстепенными балками. В ручном расчете и в расчете в Лире (Скаде) результаты расчета разные, т.к. программой учитывается поддатливость балок и плиты...

[Profan]

В моем понимании расчет по деформированной схеме представляет собой вот что: мы выполнили, к примеру, статический расчет рамы и получили величины перемещений в узлах расчетной схемы. Если теперь мы откорректируем координаты узлов с учетом их теоретических перемещений и заново расчитаем раму, то это и будет расчет по деформированной схеме. Ясно, что в результате расчета перемещения станут другими. Значит, опять корректируем схему и опять пересчитываем. Количество расчетов регламентируется некими пределами сходимости результатов. Лира выдает нам картинку деформированной схемы, однако, это не значит, что она пересчитывает координаты узлов и выдает усилия в элементах с учетом этих деформаций. Это я пишу о линейном расчете. Делается ли это в нелинейном расчете? Сам я давно уже практически ничего серьезного не считаю, и не могу авторитетно писать о нелинейном расчете.

[vladstar]

Спасибо за ответы. У кого-нибудь были трудности с экспертизой по данному вопросу, по СП 52.103-2007 п. 4.6." Для зданий, рассчитываемых на совместное воздействие вертикальных и горизонтальных нагрузок по недефорованной схеме, прогиб верха здания с учетом поддатливости основания рекомендуется принимать не более 0,001высоты здания. При больших значениях прогибов необходимо выполнить расчет по деформированной схеме. При этом значение прогиба здания не должно превышать 0,002 его высоты." Поделитесь пожалуйста опытом как с этим бороться. Спасибо.

Сообщение от Romka Думаю, что деформированную схему Лира (Скад) учитывает автоматически...При этом нет необходимости учитывать геометр и физ нелинейности.

Нет. "Автоматически" Лира (Скад) считает линейно. Для того чтобы выиграть в лотерею нужно по крайней мере купить билет; для того, чтобы выполнить расчет по деформированной схеме нужно как минимум задать необходимые данные и включить соответствующие опции.

Сообщение от Romka Для этого достаточно вспомнить расчет ребристого перекрытия с главными и второстепенными балками. В ручном расчете и в расчете в Лире (Скаде) результаты расчета разные, т.к. программой учитывается поддатливость балок и плиты...

Результаты разные, потому, что методы расчета принципиально разные - приближенный по определению линейный по МКЭ и условно точный - предельного равновесия при ручном счете. Деформированная схема тут непричем.

Сообщение от vladstar Поделитесь пожалуйста опытом как с этим бороться. Спасибо.

Уменьшить деформативность, сделать конструкцию более жесткой за счет диафрагм например.

Чуйствую - это никогда ни кончиться! Природа человеческая такова!

Г-н Хворобьевъ - Вы человек имеюший большой опыт в расчетах реальных конструкций по линейной схеме и нелинейной ( термин моделирование, как и Вы сами говорили наиболее уместен здесь.
Сейчас, лучше понимая проблемы нелинейности, полностью с Вами согласен - расчет и исследование).

Но остается вопрос, если позволите, нравственного понятия.
Стоит ли толкать "молодежь и подростков" на скользкий путь малоизученной и крайне опасной нелинейности - себя угробят и людей погубят! Может быть не стоит эту тему так сильно развивать в непросвещенных кругах?

Кстати, смотрю к расчетному сопротивлению стали по пределу текучести С255 в нелинейной постановке можно для центрально растянутых стержней накинуть еще приблизительно 200кг/см2 (неплохо для экстремального варианта).
Горева пока найти не могу, но вопрос поведения металла в центрально-сжатых и внецентренно- сжатых элементах - для меня тоже крайне любопытен!

[A III]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с расчетом в SCAD по деформированной схеме, а точнее, как произвести расчет по деформированной схеме. Спасибо

Расчет по деформированной схеме (в SCAD)- это расчет на устойчивость, т е например расчет стержневой системы в которой изгибающие моменты определены с учетом действия продольных сил...

Сообщение от опус Вы человек имеюший большой опыт в расчетах реальных конструкций по линейной схеме и нелинейной (здесь !

Обычно я считаю как все - сначала линейно, а потом проверяю по СНиП. Большого опыта расчета реальных конструкций с учетом нелинейности я не имею, но иногда проверяю таким образом адекватность инженерных расчетов. Чаще всего оказывается что инженерные методы (СНиП) дают очень большие запасы в части общей устойчивости. В случаях простых, схематичных, все просто напросто сходится со СНиП.

Сообщение от опус Стоит ли толкать "молодежь и подростков" на скользкий путь малоизученной и крайне опасной нелинейности - себя угробят и людей погубят! Может быть не стоит эту тему так сильно развивать в непросвещенных кругах?

Я никого никуда не толкаю, никаких посылок к "угроблению" кого либо точные знания не несут (скорее их несут предрассудки, распространяемые с умыслом или по недоразумению). СНиП есть - по нему все считают. Расчет по деформированной схеме используется для проверки как совершенно параллельный прямой метод, а при необходимости - для определения технического состояния уже построенных конструкций и выяснения причин аварий.
Нужно, чтобы эти методы имелись про запас в расчетных программах.

Посмотрел Пособие к металлическому СНиПу - в теоретической части - одна нелинейность, по приведенным примерам там пока не понял. Но понятно одно, что бы там разобраться нужно полжизни отдать. А отдавать ее за нелинейность уже и не хочется.
Может в упругой стадии до пенсии отсидеться? Господа, Вы как мыслите?!

Сообщение от опус Но понятно одно, что бы там разобраться нужно полжизни отдать.

Технически все просто. Выбираете соответствующие элементы, задаете сечения или что там ... Материал - диаграмму деформирования, закон упрочнения. Включаете галочку и выбираете параметры нелинейного расчета. задаете нагрузки по комбинациям и отправляте на счет. В результате анализируете историю нагружения системы.
Наилучшая программа для экспериметов ANSYS ED (образовательная версия). Ограничения по моему до 1000 узлов.
В прочих пакетах - аналогично. В CalculiX например - смотрите справку, задаете диаграмму и т.д.

Сообщение от опус Может в упругой стадии до пенсии отсидеться? Господа, Вы как мыслите?!

Расчет в нелинейной постановке должен иметь как минимум оправданную необходимость! Да, в линейной перерасход и что? Корректность результатов расчета в нелинейной постановке тоже пока вызывает большие вопросы(не сам считал, люди другие - с их слов)

Да я то считал, эфту нелинейность считал даже на форуме в открытую - по ушам "нащелкали" - все кому не лень!
Но зато теперь о ней стараюсь об этой нелинейности поменьше говорить, так она через одно сообщение в постах лезет!

Г-н Хворобьевъ! Я Вас, что-то не понял, если Вы о нелинейности в Лире - то я в курсе, как считать. Вопрос - как оценивать результаты - вот проблема!