[Scooter]

Исходные данные:
Пятиэтажное здание. Не оконченное строительство. Без консервации объекта. Высота этажа - 3 м. Конструктивная схема - каменные несущие продольные и поперечные стены, сборные перекрытия. Год постройки - ориентировочно 91-92. Высокая степень готовности - полностью смонтированы все несущие конструкции.
Предпосылка:
Проектом строительства жилого дома не предусмотрено устройство лифта, проектирование осуществлялось на основе СНиП 2.08.01-89*. В настоящее время необходимо разработать проект завершения строительства с учетом изменений в СНиП на текущий момент. Отметка пола верхнего жилого этажа, превышает уровень отметки пола первого этажа на 12,0 м, следовательно необходимо проектировать лифт (СНиП 31-01-2003, п. 4.8.)
Вопрос:
Как аргументировано избежать устройство лифта, т.к. внесение изменений в конструктивную и объемно-планировочную схему здания повлечет дополнительные затраты по его достройке?

З.Ы. - разница в отметках всего 80 см, может быть есть какие-нибудь исключения?

[пст]

4.8 Предусматривать лифты следует в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м.

Обзовите последний этаж студией, мастерскими художников...

[Scooter]

Сообщение от пст Обзовите последний этаж студией, мастерскими художников...

не пойдет, в этом случае это уже будут встроенные помещения общественного назначения... там требования еще выше...

[AF9999]

Все нормально если первый этаж - цокольный. Или последний этаж - мансарда.

[Дмитррр]

4.8 Предусматривать лифты следует в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м. В жилых зданиях, начинаемых строительством после 01.01.2010 г., в IA, IБ, IГ, IД и IVA климатических подрайонах лифты следует предусматривать в зданиях с отметкой пола верхнего этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 9,0 м. Минимальное число пассажирских лифтов, которыми должны быть оборудованы жилые здания различной этажности, приведено в приложении Г. Допускается при обосновании не предусматривать лифты при надстройке существующих 5-этажных жилых зданий одним этажом. В зданиях, оборудованных лифтом, допускается не предусматривать остановку лифта в надстраиваемом этаже. В жилых зданиях, в которых на этажах выше первого предусматривается размещение квартир для семей с инвалидами, использующими для передвижения кресла-коляски, должны быть предусмотрены пассажирские лифты или подъемные платформы в соответствии с требованиями СНиП 35-01, ГОСТ Р 51631 и НПБ 250.

Может удасться назвать это "реконструкцией существующего здания"?
Ведь оно существует... Несущие конструкции есть... Крыша, видимо тоже...
Иначе, лифт банально впихнуть некуда, если его не предусматривали. Разве что умудриться снаружи здания приделать в виде трубы...

[Людвиг Келевра]

Лифт утроить можно с помощью ризолита. Это не слишком дорого, но всё одно - требует затрат... Аргументировать отсутствие лифта можно правдой))) Бюджет, выделенный на строительство здания в 91 году не предусматривал монтаж лифта.

[Scooter]

Сообщение от AF9999 Все нормально если первый этаж - цокольный. Или последний этаж - мансарда.

Да в том то и дело, что все пять этажей надземные жилые, еще есть цокольный и подвальный=)

Всем спасибо, решение не найдено=)

[Aleks ManaeFF]

Мы на существующем фундаменте замороженном с 96 года делали 5эт по 3.3 м без лифта замечаний от экспертизы не было. Директрисса взяла с заказчиков задание на проектирование где четко была прописана высота этажа и была фраза без лифта. Главное чтобы было такое задание на проектирование а дальше заказчик сам разрулил ситуацию.

[AF9999]

Один разрулил, другой не вырулит. В соседней конторе сдали недавно дом с цоколем, 5 этажами и мансардой - без лифтов (х/з почему). СНиП 31-01-2003 говорит, что лифт нужен. Я так думаю лифту быть. Идея выше с ризолитом была неплоха.

[Алекс]

Был недавно похожий случай. Аргументировали невозможность устройства лифта сложными грунтовыми условиями и невозможностью в связи с этим догружения фундаментов лифтовыми блоками. Ну и естественно дружба с согласующими органами.

[Аshаs-ка]

Последний ответ самый здравый, можно порулить. Но стоит ли быть лучшим учеником? Вас бы да на 5 этаж да без лифта да в этот дом!...
В старых домах и то пристраивают- навешивают лифты с выходом на промежуточные площадки лестничных клеток, а что ж здесь нельзя? Или заказчик процент от экономии проектировщику отвалит? Не поверю никогда. Отвыкайте прогибаться!

[Pete]

В введении к (электронной версии) СНиП 31-01-2003 "З[FONT=Times New Roman][FONT=Verdana]ДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ" второй абзац:[/FONT][/FONT]
"Многоквартирные жилые дома, начатые строительством по проектной документации, разработанной и утвержденной до 1 января 2004г., могут строиться и вводиться в эксплуатацию без корректировки проектной документации в соответствии с требованиями настоящих норм и правил".

[Алекс]

Сообщение от Аshаs-ка Последний ответ самый здравый, можно порулить. Но стоит ли быть лучшим учеником? Вас бы да на 5 этаж да без лифта да в этот дом!... В старых домах и то пристраивают- навешивают лифты с выходом на промежуточные площадки лестничных клеток, а что ж здесь нельзя? Или заказчик процент от экономии проектировщику отвалит? Не поверю никогда. Отвыкайте прогибаться!

В чем то я Вами согласен.
Но в описаном мной выше случае Заказчиком выступает учреждение ИТК, а финансирование государственное, представляете какое. Им бы хоть какое жилье для своих прапорщиков построить, любой квартире будут рады.

[Pete]

to Scooter

На Вашем месте, я не ломал бы голову на предмет соответствия существующего здания СНиПу 31-01-2003.
Меня бы больше волновало (и экспертизу тоже) техническое состояние незаконсевированной незавершенки. Без обследования строительных конструкций не обойтись...
Встройка лифтовой шахты, по всей видимости, технически невозможна (гораздо легче снести пятый этаж).
А при пристройке лифта будут ли выполняться нормы противопожарные, по инсоляции жилых помещений и т. п?

Выход:
1) Завершение строительства пятиэтажного жилого дома без лифта.
2) На худой конец (если экспертиза "упрется"), пятый этаж перевести в нежилой для собственных нужд жильцов.

[Аshаs-ка]

Я тоже подумал о состоянии незаконсервированных железобетонных переркрытий за столько лет замораживаний- размораживаний. Правильно. "Любому рады"- это можно про домик в деревне сказать. А тут- ГОСУДАРСТВО! ИТК! ГУИН! Нешто у него денег мало? Нефти и газа вон сколько перекачали. Надо договариваться . А по правде - снести 1 этаж по техническому заключению о состоянии конструкций и не париться. Наезды будут, конечно - типа, людям жить негде, лишаете их...а мы уже отчитались. У нас по бумагам там прапорщики живут все эти годы. А размороженное и со ржавой арматурой верхнее перекрытие еще пусть не 50, пусть 25 лет простоит? Пусть даже не обвалится, но ржавые следы в клеточку на потолке гарантирую. Представляете, на работе - в клеточку, дома - в клеточку... Недолго и сбрендить. То-то!