[beam21]

Расчитываю высотное (22 эт)здание из монолитного ж.б.
У меня получаеться
10:47 186_ Mаксимальное ускоpение по оси X (узел 1060, фоpма 1) - 0.055 м/с2
10:47 187_ Mаксимальное ускоpение по оси Y (узел 1069, фоpма 1) - 0.014 м/с2
10:47 186_ Mаксимальное ускоpение по оси X (узел 1073, фоpма 2) - 0.054 м/с2
10:47 187_ Mаксимальное ускоpение по оси Y (узел 238, фоpма 2) - 0.356 м/с2

То есть по 2 форме ускорение больше чем 0.08 м/с2 (вроде рекомендуемое) При этом ветер я брал с коэффициентом 1,14 т.е. предельный. Но в МГСН (наших украинских норм не знаю) с цифрой 80 мм/с2 сравниваеться ускорение от нормативной нагрузки умноженное на коэфф. 0,7 (т.е. ниже расчетного)
Если выполнить расчет от харрактеристической ветровой нагрузки (с коэфф. 0,21 в параметрах динамического загружения строка"Поправочный коэффициент") и нормативными постоянными то все проходит. Просто я думал что на это влияет, в таблицах РСУ, отношение коэффициентов. Окозалось что нет.

Вопрос: кто как считает и на что ориентироваться при анализе воздействия на здание ветровых нагрузок?

[Romanich]

beam21 тут лежить проект ДБН Проектування висотних будинків житлово-громадського призначення . Там есть интересные вещи. По ускорению по моему заимствовано из МГСН

[Andrei 1777]

beam21, я ориентируюсь на МГСН (хоть где-то чётко прописано), то бишь, для здании высотой свыше 75м ускорение не больше 0,08м/c2. В вашем случае думаю не хватает жесткости зданию. (предполагаю, схемы не видел). Ветер расчетный с коэффициентом 1,4 и помноженно на 0,9 как для кратковременной нагрузки - это статическая составляющая.

[beam21]

Romanich спасибо за проект ДБН Очень интересно почитал.
Andrei 1777 между прочим в МГСН сказано что нормативное значение ветровой нагрузки надо брать с коэффициентом 0,7 и сравнивать полученное ускорение с 0,08 м/с2.
Схеме здания простая : прямоугольник 30х18 м В направлении ветра стоят 4 диафрагмы жесткости б=400. Колонны грубо 500х500, ригели 400х500(h). Сетка колонн грубо 6х6 м. Что самое интересное, что введение дополнительных диафрагм ничего особо не дает.
Я допускаю что ускорение должно быть ну в 1,5-2 раза больше (с учетом расчетных нагрузок), но не в 4. Здание, на мой взгляд, довольно жесткое.

[Jeka]

beam21, можно и больше диафрагм поставить, вот только эффект от их работы может быть незначительным. Выставляй схему посмотрим.

[Andrei 1777]

согласен с Jeka, уж слишком у вас ускорение большое. .

[beam21]

Ну вот схемка

[Andrei 1777]

Ну правильно почему у вас ускорение выскакивает по оси Y. По оси Y у вас 2 диафрагмы, которые можно отнести к одному замкнутому ядру жесткости. Вот если бы по направлению Х были стенки ядра, то у вас возникала 3 форма (кручение по оси Z) c ускорением больше нормируемого. Но у вас 2 диафрагмы симметрично разнесены. Поэтому вроде нормуль. А вот по оси Y у вас ядро жесткости тока (его стены). Причем не в центре здания (ух кручение должно быть относительно вертик. оси проходящей через ядро жесткости). У Вас скорее всего была 3 форма в протоколе с ускорением (предполагаю по вашему рисунку. Я тоже также начинал кргда-то разбираться и сужу по опыту), но вы его не показали нам. Покажите, где должны быть лестницы. В ядре жесткости?

[beam21]

Спасибо за ответ. Только не совсем все понятно
Вот еще раз протокол. Тут немножко уменьшилось ускорение за счет добавления веса перегородок Но как видно не намного
Загружение11 -ветер по оси Y (приложен ветере к наветренной и заветренной с коэфф 0,8 и 0,6 соответственно)
Загружение 12- ветер по оси Х (приложен ветер только к наветренной стороне, т.к. рядом еще один корпус)
Вычисление динамических сил. Загружение 11
15:38 186_ Mаксимальное ускоpение по оси X (узел 1060, фоpма 1) - 0.022 м/с2
15:38 187_ Mаксимальное ускоpение по оси Y (узел 1069, фоpма 1) - 0.004 м/с2
15:38 186_ Mаксимальное ускоpение по оси X (узел 1073, фоpма 2) - 0.022 м/с2
15:38 187_ Mаксимальное ускоpение по оси Y (узел 238, фоpма 2) - 0.291 м/с2
15:38 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 12
15:38 186_ Mаксимальное ускоpение по оси X (узел 1060, фоpма 1) - 0.140 м/с2
15:38 187_ Mаксимальное ускоpение по оси Y (узел 1069, фоpма 1) - 0.026 м/с2
15:38 187_ Mаксимальное ускоpение по оси Y (узел 238, фоpма 2) - 0.010 м/с2
15:38 186_ Mаксимальное ускоpение по оси X (узел 1092, фоpма 3) - 0.024 м/с2
15:38 187_ Mаксимальное ускоpение по оси Y (узел 238, фоpма 3) - 0.023 м/с2

[Jeka]

На первый взляд слабовато. Учитывая, что этажей 22, т.е. высота Н~75м, и ширина B~18м. Н/В=4 - в принципе достаточно гибкое.
Я бы вам посоветовал в первую очередь уделить внимание не ускорениям, а частотному анализу. Первая частота должна быть изгибной и ее значение f>46/H. (или как рекомендовано в наших пособиях, Дроздове и прочей литературе Т=0.021H, что почти тоже самое). Крутильная форма колебаний должна быть 3-ей после двух изгибных и ее значение рекомендуется f>72/H.
Вот и попробуйте посчитать, скорее всего вы прийдете к выводу, что эти условия скорее всего не выполняются.
В дауне есть в принципе куча литературы по расстановке диафрагм, хотя ничего военного здесь по сути нет. Принцип изгиба и конструирование сечения схожи и для балки и для здания.

А ускорения кстати можно посчитать и вручную по простенькой формулке, см. например Дроздова или вот конспект лекций )

[Jeka]

Сообщение от beam21 Andrei 1777 между прочим в МГСН сказано что нормативное значение ветровой нагрузки надо брать с коэффициентом 0,7 и сравнивать полученное ускорение с 0,08 м/с2. Схеме здания простая : прямоугольник 30х18 м В направлении ветра стоят 4 диафрагмы жесткости б=400. Колонны грубо 500х500, ригели 400х500(h). Сетка колонн грубо 6х6 м. Что самое интересное, что введение дополнительных диафрагм ничего особо не дает. Я допускаю что ускорение должно быть ну в 1,5-2 раза больше (с учетом расчетных нагрузок), но не в 4. Здание, на мой взгляд, довольно жесткое.

В ДБНе (точнее его проекте) тоже самое - коэффициент надежности 0,7 (п.4.8 кажись).

[beam21]

Спасибо Jeka Буду изучать. Кстати попутно еще один вопрос. В Лире при задании параметров динамических нагрузок, есть такой значение "Расстояние между поверхностью земли и минимальной аппликатой расчетной схемы". Какое значение нужно задавать, если 22 этажа (верхняя отметка +75 м), ноль на уровне земли, и 2 этажа (нижняя отм. -7,6) под землей. На lire.com.ua в форуме так внятно ничего и не написали. Просто этот показатель тоже существенно влияет на ускорение.

[beam21]

Кстати вот почитал такую книжечку автор Ханджи.(она есть где то в дауне) Так вот на стр. 147 он приводит формулу ускорения по которой ускорение особо не зависит от жесткости здания yмакс=10,85*q3*H*nj/Gн

[4 и 6]

В Лире при задании параметров динамических нагрузок, есть такой значение "Расстояние между поверхностью земли и минимальной аппликатой расчетной схемы".

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=4976