[RomanT]

Здравствуйте, коллеги!

Штудируя "Пособие к СНИП II-23-81* ", в частности его раздел 15 "Фермы и связи из гнутосварных профилей. Бесфасоночные узлы ферм.", возник следующий вопрос:

при расчёте элементов решётки (в узлах) в зонах примыкания к поясам (п.п. 15.13-15.14) фигурирует оговорка, что всё описываемое относится только для случаев примыкания решётки под углом 40 - 50 градусов. Что же делать, когда у меня меньший или боольший угол?

Заранее спасибо!

[Stap]

А бесфасоночные узлы при других углах получаются???

[Stap]

15.13. Несущую способность элемента решетки в зоне примыкания к поясу следует проверять:

а) в узлах, указанных в п. 15.10, при углах примыкания a = 40 - 50° - по формуле

(96)

где k - определяется, как и в п. 15.12, но с заменой характеристик пояса на характеристики элемента решетки (Db - на большее из значений d и db; t - на td; Rу - на Ryd);

Ryd - расчетное сопротивление стали элемента решетки;

Ad - площадь поперечного сечения элемента решетки;

td - толщина стенки элемента решетки;

для элемента решетки неквадратного сечения в правую часть формулы (96) следует вводить множитель

б) в узлах, указанных в п. 15.1, - по формуле

(97)

Выражение в круглых скобках формулы (97) не должно быть менее 0. Для элементов решетки неквадратного сечения в правую часть формулы (97) следует вводить множитель



15.14. Несущую способность сварных швов, прикрепляющих, элементы решетки к поясу, следует проверять;

а) в узлах, указанных в п. 15.10, при углах примыкания a = 40 - 50° - по формуле

(98)

где bf, kf, gwf, Rwf следует принимать согласно указаниям разд. 11 и п. 12.8 СНиП II-23-81*,

б) в узлах, указанных в п. 15.11, - по формуле

(99)

в) сварные швы, выполненные при наличии установочного зазора, равного 0,5 - 0,7 толщины стенки примыкающего элемента, с полным проплавлением стенки профиля, следует рассчитывать как стыковые.

[Vavan Metallist]

А кто нибудь пробовал считать такие узлы с помощью Комета2? По моему она неправильно считает прочность стенки пояса на продавливание-вырывание. По Комете2 ничего не проходит - нужно исполинские толщины стенок

[RomanT]

В какой-то литературе находил, что не рекомендуется принимать угол меньше чем 30 градусов т.к. будет затруднена сварка....
Stap, спасибо, я содержание Пособия знаю.

[Ильнур]

А почему бы Вам не посмотреть серию таких ферм? Там уже все порешено давно... Правда, вылизано слишком... Ну добавите малость.

[HEKTO]

Сообщение от Vavan Metallist А кто нибудь пробовал считать такие узлы с помощью Комета2? По моему она неправильно считает прочность стенки пояса на продавливание-вырывание. По Комете2 ничего не проходит - нужно исполинские толщины стенок

Согласен на все 100%.Недавно решил после ручного счета проверить в Комете2,получил такую лабуду.В очередной раз убедился,что надо проверять и перепроверять.

[Vavan Metallist]

Короче, ганьба этим разработчикам Кометы2!!! Это ж как они подосрать могут если не подметит кто. Ладно в данном случае металла дофига пойдет, а если наоборот, болтов меньше выдаст? Тогда жопа!

[IBZ]

Сообщение от Stap 15.13. Несущую способность элемента решетки в зоне примыкания к поясу следует проверять: а) в узлах, указанных в п. 15.10, при углах примыкания a = 40 - 50° - по формуле (96) б) в узлах, указанных в п. 15.11, - по формуле (97).

Пункт 15.10 говорит об опорных наклонных раскосах и К-узлах, а пункт 15.11 - о T-образных и +-образных. При этом остается совершенно непонятным, как же считать опорные или К-образные узлы при углах меньших 40 и больших 50 градусов. У нас есть своя программа для этих расчетов, так в свое время я перерыл кучу литературы, но вопрос остался открытым Везде присутствует эта магическая фраза "при углах примыкания a = 40 - 50°". У нас пока просто подставляется реальный угол, что, наверное, не есть правильно. Говорят в Еврокоде присутствуют формулы для любых углов ...

А разработчики Кометы, видимо, взяли, не задумываясь, ошибочную формулу из Пособия. Впрочем, я Кометой не пользуюсь - так что это из области предположений

[RomanT]

Для IBZ:

спасибо за коментарий. Теперь я, наконец, понял что не один такой с этим вопросом. Будем обращатся к Еврокоду.... если что-то накопаю, обязательно поделюсь.

Для Ильнур:

подскажите, где можно взглянуть на "серию"

[Ильнур]

Покопаюсь в понедельник.

[Ильнур]

Покопался. Сер. "молодечно" нет в эл. форме. Если найдете (сер.1.460.3-14), то см. л.99. В даунлоад есть Серия 1.263.2-4. Из гнутых профилей. Унифицированные конструкции стальных ферм для покрытий зальных помещений... и серия 1.460.3-23...

[RomanT]

Cпасибо. Перед Вами в долгу