[patrekevna]

Всем доброго времени суток. Пожалуйста помогите начинающему конструктору. Вопрос в следующем:Нужно собрать нагрузки на грунт под наружную стену. Здание каркасное: шаг ферм 6м, пролет здания 15м. Я собрала нагрузки на ферму на 1 м2, +вес фермы кг, как все это перевести в пог.м? Или может кто посоветует какую-нибудь литературу? Заранее спасибо

[Forrest_Gump]

бред. так как здание каркасное, то нагрузка от каркаса будет передаваться на столбчатые фундаменты, а потом на грунт. и какой тогда смысл приводит эту нагрузку к погонной (тс/м)? а наружные стены выполняют чаще из панелей (навешиваются на фахверк), либо из кирпича (чаще ставят на фундаментную балку, лежащую опять же на столбчатых фундаментах каркаса).

[Саша1983]

patrekevna, ну во первых говорят на основание а не на грунт, во вторых значение имеет шаг колонн а не ферм. В третьих, действительно зачем погонная, когда скорее всего нужна сосредоточенная. Нагрузки будут:снеговая, от покрытия,собственного веса фермы, колонн, если есть краны-от них в наиболее невыгодном положении, стеновых панелей, фундаментных балок, собственного веса фундамента и грунта на его уступах(если есть). Ещё добавить ветер. Всё это взять со своими коэффициентами, если надо - умножить на грузовые площади. Литература-снип нагрузки и воздействия

[Andrei 1777]

ну во первых говорят на основание а не на грунт

Саша1983, нагрузки на основание - первый раз слышу...... нагрузки на фундаменты.... или обрез фундаментов....другое дело....

во вторых значение имеет шаг колонн а не ферм. В третьих, действительно зачем погонная, когда скорее всего нужна сосредоточенная

А почему шаг ферм не имеет значение, а шаг колонн имеет?! По моему эти элемнты находятся в одной раме. Поэтому смысла не вижу в этой фразе.

[Armin]

Andrei 1777

Саша1983, нагрузки на основание - первый раз слышу...... нагрузки на фундаменты.... или обрез фундаментов....другое дело....

Как вариант. СП 50-101-2004.

5.1.3. Расчет оснований по несущей способности должен производиться в случаях, если:
а) на основание передаются значительные горизонтальные нагрузки (подпорные стены, фундаменты распорных конструкций и т.п.), в том числе сейсмические;

5.2.1. Нагрузки и воздействия на основания, передаваемые фундаментами сооружений, должны устанавливаться расчетом, как правило, исходя из рассмотрения совместной работы сооружения и основания

и т.д.

[Alexei_A]

for Andrei 1777_Вед.инженер-конструктор.

Интересно было бы узнать, что такое ВЫ конструируете, если не слышали о нагрузках на основание, а также, например, о подстропильных конструкциях...

[Andrei 1777]

Alexei_A, во-первых я имел ввиду нагрузки в сборе нагрузок....... В проетах пишут НАГРУЗКИ на обрез ФУНДАМЕНТа, но не на основание... Вот это я имел ввиду это.......а то что в СНиПе написанно по другому...Ясен пень....Что это не исключение и я видел это...... А своим постом хотел показать, что это непринципиально важно для данной темы...и не стоит уж на этом внимание заоострять. Главное - понятно написанно новичком форума и не матным текстом

Интересно было бы узнать, что такое ВЫ конструируете, если не слышали о нагрузках на основание, а также, например, о подстропильных конструкциях...

Позвольте......Вы тему сначала читаете?!!!! Али между строк, али вы читать не умеете... Где написанно автором о подстропильных фермах....? Где это... Поэтому сделал свои выводы по сказанному...... А то что я проектирую это не касается Вас, лучше что нить путное написали бы...

[Armin]

В задании на разработку фундаментов на самом деле дается нагрузка по обрезу (верху фундамента), ибо тот кто расчитывал конструкцию "выше фундаментов" (естественно без учета основания) не знает какой глубины (высоты) будет фундамент, не знает размеров подошвы и вес самого фундамента и т.д.

patrekevna
Цель вашего сбора нагрузок?
Сами будете считать фундамент/основание или готовите задание для других людей?

[Andrei 1777]

В задании на разработку фундаментов на самом деле дается нагрузка по обрезу (верху фундамента), ибо тот кто расчитывал конструкцию "выше фундаментов" (естественно без учета основания) не знает какой глубины (высоты) будет фундамент, не знает размеров подошвы и вес самого фундамента и т.д........

[Клименко Ярослав]

Ну, раз автор пропал....

В проектах фундаментов по уму тоже должна быть таблица нагрузок. Вот недавно доводилось делать такую и именно пришлось указывать нагрузки именно на основание фундаментов, т.к. тупо дать нагрузки на обрез было бы некорректно (боковой подпор еще присутствовал).

[vkolt]

Сообщение от patrekevna Я собрала нагрузки на ферму на 1 м2, +вес фермы кг, как все это перевести в пог.м?

А как это нагрузка на 1 кв. метр фермы? Нагрузка на ферму собирается или в узлы как сосредоточенная или (в худшем случае) как равномерно распределённая по длинне.
А если по теме, берётся колонна, определяется для неё грузовая площадь, собираетается снеговая нагрузка и нагрузка от веса покрытия на эту площадь. Добовляем вес половинки фермы, вес колонны, ригелей, стенового ограждения, ветровую. Получаем нагружку на обрез фундамента. Добовляем вес фундамента и грунта на уступах, получаем нагрузку на основание. Если фундамент всё таки ленточный (может быть при частом шаге колонн), то складываем нагрузку от всех колонн по стене здания и делем её на длинну (или при большой длинне нагрузку на обрез фундамента на шаг колонн) добовляем вес 1 м.п. фундамента с грунтом на уступах, получаем нагрузку на основание.
Кажется так

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vkolt А как это нагрузка на 1 кв. метр фермы? Нагрузка на ферму собирается или в узлы как сосредоточенная или (в худшем случае) как равномерно распределённая по длинне. А если по теме, берётся колонна, определяется для неё грузовая площадь, собираетается снеговая нагрузка и нагрузка от веса покрытия на эту площадь. Добовляем вес половинки фермы, вес колонны, ригелей, стенового ограждения, ветровую. Получаем нагружку на обрез фундамента. Добовляем вес фундамента и грунта на уступах, получаем нагрузку на основание. Если фундамент всё таки ленточный (может быть при частом шаге колонн), то складываем нагрузку от всех колонн по стене здания и делем её на длинну (или при большой длинне нагрузку на обрез фундамента на шаг колонн) добовляем вес 1 м.п. фундамента с грунтом на уступах, получаем нагрузку на основание. Кажется так

Ну и поперечник рассчитать...

[vkolt]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну и поперечник рассчитать...

Это само собой, я про сбор нагрузок.

[Зяблик]

Andrei 1777! О чём тут сыр-бор в п.7? Alexei_A ведёт речь о подстропильных конструкциях, то есть это и есть колонны, так как именно они и держат стропильные фермы.

[Andrei 1777]

Зяблик, согласен, возможно я не так понял.......пусть скажет это автор про подстропильные конструкции, .......тут понятий много, особенно у слова "конструкция"… Почему то во многих случая, когда говорят про подстропильную конструкцию, то понимают «подстропильную ферму или балку», а вот про колонны – говорят «колонны», «стойки».....а вот что "грунт" и "основания" - тут сто процентов не ошибёшься в понятии......а вот то что написанно в посте 6 считаю личным......оскорбить ума не надо......смысл это на форуме делать.....если меня не так понял Alexei_A, а потом я его не понял....элементарно, разобраться надо было… но это не даёт право делать такие заявления.…. Тока вот автор поста 6 пропал куда-то

[Profan]

Слепые, что ли, все? Речь идет о наружной стене, которая передает нагрузку на грунт. Через фундамент, естественно, который вполне может быть ленточным. В таком случае очень даже уместно говорить о погонной нагрузке на фундамент (не на грунт, конечно).

[Andrei 1777]

Profan, вот и я о том же...........про нагрузку на фундамент.....просто интересена мысль подхода помощников стала вначале темы......Автор четко не сказал про стенку ничего подробного - из чего она?!!! скорее всего там предусмотрен цоколь кирпичный до 1м, который опирается на фундаментную балку, а все выши - к примеру панели сэндвич. То тогда на фундаментную балку нагрузку нужно собирать в погонном варианте, а на столбчатые фундаменты - сосредоточенные.... Опять же повторюсь, автор темы не сказал конкретно, а может быть там лента, тогда погонная нагрузка на неё собирается.
А то что слепые - не согласен.... просто каждый понимает по своему.... Информации мало......

[patrekevna]

Сообщение от vkolt А как это нагрузка на 1 кв. метр фермы? Нагрузка на ферму собирается или в узлы как сосредоточенная или (в худшем случае) как равномерно распределённая по длинне. А если по теме, берётся колонна, определяется для неё грузовая площадь, собираетается снеговая нагрузка и нагрузка от веса покрытия на эту площадь. Добовляем вес половинки фермы, вес колонны, ригелей, стенового ограждения, ветровую. Получаем нагружку на обрез фундамента. Добовляем вес фундамента и грунта на уступах, получаем нагрузку на основание. Если фундамент всё таки ленточный (может быть при частом шаге колонн), то складываем нагрузку от всех колонн по стене здания и делем её на длинну (или при большой длинне нагрузку на обрез фундамента на шаг колонн) добовляем вес 1 м.п. фундамента с грунтом на уступах, получаем нагрузку на основание. Кажется так

<Большое спасибо за внимание к моей проблеме, конечно я понимаю, что дала мало информации (а вообще наружная стена кирпичная, фундамент предполагается ленточный, здание не промышленное-поэтому никаких нагрузок от кранов не надо, как некоторые написали) А пропала я потомучто уже было поздно, утром обратилась к к одному человеку и он мне доходчиво объяснил, вроде как разобралась. Я тут на форуме посмотрела, что все развернуто предлагают свои проблемы на рассуждение, поэтому вследующий раз тоже постараюсь свои вопросы сводить к таблицам. Извините чайника

[Armin]

Тут все чуть не перессорились, а она, понимаешь

утром обратилась к к одному человеку и он мне доходчиво объяснил

Ай-я-яй.

[patrekevna]

sorry!!! первый раз на форуме. Кипишь навела