[Forward]

Здравствуйте. такое дело. необходимо обосновать по смете торкретирование. объект-маслосборник от трансформаторов. монолит. снаружи гидроизоляция. бетон и F50 W6. Вот нужно еще и торкретирование всунуть изнутри. как обосновать?

[Серёга - Bilder]

гениально
вообще-то сначала должна появиться НЕОБХОДИМОСТЬ, а потом решение. А у Вас наоборот: сначала придумали торкретирование, потом стали придумывать с какой целью...

сорри offtop

[Кочетков Андрей]

Никогда не слышал, чтобы маслосборники торкретировали.
В большинстве случаев использовали уплотняющие присадки в бетон с железнением поверхности, максимум что делали - изолирующая окраска (мастика) или наклейка изолирующей пленки.

[Серёга - Bilder]

Андрей, тут же цель не рационализм! Тут затея какраз в том, чтобы придумать рациональное объяснение нерациональной "причуды"

[Forward]

Сообщение от Серёга - Bilder Андрей, тут же цель не рационализм! Тут затея какраз в том, чтобы придумать рациональное объяснение нерациональной "причуды"

Да!!! и смешно и плакать хочется. Я ничего не могу придумать как это объяснить.....Понимаю что не нужно торкретирование, но что делать?... нужно придумать объяснение....

Сообщение от Forward Да!!! и смешно и плакать хочется. Я ничего не могу придумать как это объяснить.....Понимаю что не нужно торкретирование, но что делать?... нужно придумать объяснение....

Усиление конструкции стены - во время монтажа строители накосячили и применили не тот класс бетона по прочности - теперь нужно усилить.
а вообще что вы понимаете под определением торкретирование?

[Forward]

ЛИС. В данной ситуации под торктретированием понимали нанесение раствора с добавками для водонепроницаемости и защиты бетона от воздействия огрессивной среды. но изначально сам бетон каркаса содежит все необходимые добавки. Можно, конечно, сказать что строители накосячили, но строитель наши и подставлять их тоже не хочется

Не знаю поможет или нет, но опишу случай из практики.
Доводилось обследовать ж/б конструкции различных зданий где в производстве так или иначе активно используется машинное масло.
Так вот во всех таких случаях это масло попадало на бетон. Через 10 лет эксплуатации масло насквозь пропитывает ж/б ребристую плиту - это приводит к ухудшению характеристик бетона. Такие же проблемы отмечались и в очистных сооружениях в которые попадают сточные воды с автомоек (проникновение масел и другой химии в бетон на 50-100мм).
Но почти в каждом случае была и гидроизоляция и пропитки всякие - не помогло.
Так что, что можете сказать, что сделали так основываясь на опыте обследования подобных сообружений.

[Vlamos]

Прошу оценить - http://www.grantstroy.com/index.php?page=tech012
Впечатления сложные..

[Кочетков Андрей]

А что не так?
'Автор' описал обычный торкрет-бетон.
При этой технологии бетонирования бетон действительно обладает описанными свойствами.
Только об этом узнали много десятков лет назад а не в 2002 году.

[Vlamos]

Спасибо,я так и думал!
Ссылку на лит-ру по такой технологии не подскажете?
и еще - если этот метод так хорош,то торкрет ,наверное,должен сегодня только так и производится?
зы: пару раз сталкивался с ситуацией,когда на предложение сделать торкрет подрядчик отвечал что-то вроде - аппарат-то у нас есть,но мы им только штукатурим - в смысле отделки(т.е. используют как раз при низком давлении ) - если понял не правильно,прошу сильно не пинать

Сообщение от Vlamos Спасибо,я так и думал! Ссылку на лит-ру по такой технологии не подскажете? и еще - если этот метод так хорош,то торкрет ,наверное,должен сегодня только так и производится? зы: пару раз сталкивался с ситуацией,когда на предложение сделать торкрет подрядчик отвечал что-то вроде - аппарат-то у нас есть,но мы им только штукатурим - в смысле отделки(т.е. используют как раз при низком давлении ) - если понял не правильно,прошу сильно не пинать

Мы часто используем торкретирование при усилении конструкций - особенно кирпичных стен(простенков) и ж/б с большими дефектами. Подрядчики не жалуются. Один даже для этого купил установку для торкретирования - у него много таких объектов.

[Vlamos]

Мы часто используем торкретирование при усилении конструкций

- на практике упомянутый в http://www.grantstroy.com/index.php?page=tech012 способ используется или традиционный?

[Кочетков Андрей]

Что значит "традиционный"?
Торкрет он и есть торкрет.
В инете много информации по нему.
Запросы: набрызг-бетон, торкрет-бетон.

Перечитал статью еще раз.
Напоминает курсовик хитрого двоечника )))
Много заумных слов, по десять раз описывающих с разных сторон одну и ту же элементарную вещь.

[Vlamos]

Я с торкретом плохо знаком, "автор" пишет вроде,что у него давление выше,вроде это и есть "изюминка",но почему при этом пыли меньше -непонятно,и как избежать разуплотнения? - пардон,может чушь сказал!-что-то пишет про "герметичность"..
Попробую разобраться с азов..

Чуть-чуть разобрался..
предлагаемый способ назван способом высокого давления -

Понятие силового-инерционного уплотнения бетонной смеси под высоким давле*нием существует недавно (с 1992г.) и в корне отличается от традиционно повсеместно используемой в мировой практике технологии «Торкрет-штукатурка», где основным ма*териалом-заполнителем является песок 0-4 мм., для нанесения раствора используют от*носительно низкое давление 0,4-0,5 МПа., нет возможности получения бетона высокой плотности с высокими физико-механическими свойствами. В «Эко-бетоне» основными компонентами является песок 0-4 мм., щебень 10-16 мм. и цемент, а рабочее давление выше 1,4 МПа.

Но при этом скорость смеси 120-200 м/с -

Отличительной чертой этой технологии бетонирования под сверхвысоким давле*нием с использованием скоростной силовой инерционной характеристики компонентов входящих в состав бетонной смеси (частиц цемента, песка, щебня и воды), является транспортировка бетонной смеси, со скоростью 120-200 м/сек. (то есть в 4-5 раз больше скорости перемещения бетонной смеси в технологиях и оборудовании сухого и мокрого способов торкретирования).

И эта скорость смеси практически традиционная (а не больше в 4-5 раз!) - первое найденное -

РУКОВОДСТВО по применению торкрет-бетона при возведении, ремонте и восстановлении строительных конструкций зданий и сооружений Шифр М10.1/06 http://www.torkretbeton.ru/?p=4

-

.3.4. Рабочее давление в цемент-пушке (принципиальная схема комплекта оборудования для метода сухого торкретирования – Приложение 2) в зависимости от конструкции машины, расстояния от цемент-пушки до торктерируемой поверхности и длины материальных шлангов должно быть в пределах от 0,2 до 0,6 МПа. Давление в водяном баке должно быть на 0,05-0,1 МПа больше рабочего давления в цемент-пушке. Во время торкретирования давление воздуха в цемент-пушке и давление воды в водяном баке должно быть постоянным. 7.3.5. Скорость вылета струи материала выбирают в зависимости от диаметра сопла и его расстояния до торкретируемой поверхности. Оптимальная скорость выхода, позволяющая получить наибольшую прочность покрытия, находится в пределах 140-170 м/с.

Т.е давление в новом методе выше, но как это давление при подаче смеси влияет на свойства уложенного бетона при одинаковой скорости вылета смеси ???? Тут непонятно..