[K.B.I.]

Здравствуйте всем! Хочу обсудить два варианта межэтажного узла витража (см. вложения). Есть два варианта, один с воздушным зазором между внутренним стеклом стеклопакета и минватой, а другой без оного. По каталогам "schuco" в таких узлах либо единичное стекло и воздушный зазор с перегородкой + утеплитель или вместо стекла "сэндвич" и минвата без зазора к сэндвич-панели. По каталогу "Татпроф":либо первый вариант "schuco", либо стеклопакет и минвата без воздушного зазора. Буду благодарен всем кто может высказаться по данному вопросу (имея ввиду достоинства и недостатки узлов).
P.S. У нашего заказчека например, мнение такое, что при втором варианте узла, выпадет конденсат на стекле, минвата в этом месте прилипнет и будет пятно более тёмного оттенка на внутреннем, крашеном стекле.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хотя уже черт-те сколько не занимался, выскажусь
А что, стеклопакет и так и так покрывается конденсатом? Вряд ли. С какого перепугу он будет покрываться, если к нему "что-то прислонить"?
Или я не прав?

[K.B.I.]

Да вот и я о том-же. Но наверное первый вариант - НАДЁГА. Да ещё мнение заказчека, что внутреннее стекло во втором варианте, будет локально нагреваться и треснет. Думаю этого не произойдёт, да и стекло внутреннее закалено. Хотя однозначного ответа пока нет. Поэтому и предлагаю обсуждение...

[zenon]

По 2 варианту, выпадение конденсата на стекле это малая беда, а вот как такие пакеты трескаюся сам видел, особливо если внутреннее стекло эмалит.

[zenon]

Кстати еще небольшое но, смести разрыв капотов на 100-150 мм от разрыва стойки.

[K.B.I.]

Сообщение от zenon По 2 варианту, выпадение конденсата на стекле это малая беда, а вот как такие пакеты трескаюся сам видел, особливо если внутреннее стекло эмалит.

А конденсат откуда возьмётся? Минвата напитает влагу и постепенно её отдаст в щели. И что закаленное стекло трескалось? Отчего? Откуда термошок? Ведь его не охладил дождик после сильного нагрева. А за совет спасибо. Учту...

[zenon]

Ну можно поразуждать логически.
1. Откуда конденсат - утеплитель впитал влагу, наступила ночь, увлажненная вата касается стекла, которое начинает охлаждаться думаю перепад температур в утеплителе и на поверхности стекла будет ощутимым, и чем больше перепад дневной и ночной температур, тем выше вероятность.
2. Возникновения "термошока" не обязательно должен быть дождик, хватит и четкой тени в жаркий день.

[Dmitij]

Конденсат появляется не по тому, что утеплитель касается или не касается стекла, а потому что воздух остывает до точки росы, а воздух будет остывать если нет его перемещения (т.е. вентиляции), а вентиляции нет. Влажный воздух будет попадать на стекло и остывать в обоих вариантах. Нужно обеспечить пароизоляцию или свободный проток воздуха, либо обеспечивать местный прогрев внутреннего стекла. А чтоб не лопнуло, нужно давать свободу перемещения.

[K.B.I.]

Доводы понятны, спасибо. Но как быть с узлом по второму варианту, который предлагает Татпроф? Ведь он должен был пройти испытания и сертификацию... По поводу влаги: пароизоляция присутствует в узле, так что её попадание в эту зоны ничтожно мало, только через щели между ригелем и стойкой. Ночью эту зону будет подогревать тепло, которое передаётся по телу стойки и не факт, что до утра всё сильно остынет. По поводу тени: мне кажется что тогда должны трескаться наружные стёкла, так как они будут остывать значительно быстрее чем внутренние, да изакаленное стекло всё-таки лучше противостоит перепадам температур чем простое, а внутреннее и есть закаленное.
Так что однозначного ответа всё равно нет. И ктому же, некоторые наши заказчики, в целях экономии денег и времени из узла 1 сами делают узел 2 и никаких негативных последствий не наблюдалось, и на солнечной стороне тоже.
P.S. Прошу прощения за долгое отсутствие автора темы, срочные дела...

[RomansFather]

А зачем утеплять торец перекрытия если оно не утеплено ни сверху ни снизу? ИМХО утеплитель здесь выполняет чисто декоративные функци. Но с зазором как-то более интересное решение.

[K.B.I.]

Утеплять затем, что витраж идёт с 1 по 20 этажи. Нижняя плита всегда утепляется снизу, верхняя сверху... Да с зазором выглядет лучше. Я же говорю - НАДЁГА. Но есть на мой взгляд один нюанс. Вот тот воздух, который в зазоре никуда не девается, из него и будет выпадать конденсат активнее чем из воздуха минваты. Да и термошок мне кажется более вероятен. Хотя может я и не прав. Ну пока правда не убедили.

[Filcom]

На основании собственного опыта выскажусь. Если вата примыкает плотно , то в этой части не будет подогрева стекла внутренним теплым воздухом и его температура будет понижаться. Начнется конденсация влаги в этом месте контакта. Полностью узел никогда не пароизолируешь. Тяга воздуха снизу вверх - сильная штука. Вата напитается влагой и примерзнет к стеклу. При увеличении протока воздуха или повышении температуры из узла пойдет ручьями влага.
Если будет сэндвич , то теплоизоляция лучше , но явление не пропадёт.
Моя рекомендация - оставить зазор до стеклопакета и обеспечить подогрев пакета воздухом помещения. Главное понять , что стеклопакет и сэндвич это не обогреватель , а теплоизолятор. Не греешь их - они остывают!
По тонировке. Никогда не делайте её на внутреннем стекле. Только на наружном. Иначе внешнее стекло перегревается и лопается.

[K.B.I.]

Сообщение от Filcom Если будет сэндвич , то теплоизоляция лучше , но явление не пропадёт. Моя рекомендация - оставить зазор до стеклопакета и обеспечить подогрев пакета воздухом помещения. Главное понять , что стеклопакет и сэндвич это не обогреватель , а теплоизолятор. Не греешь их - они остывают!

Ну вот узел "schuco" и "ТАТПРОФ" (см. вложение), там "сэндвич" и явление выпадения конденсата остаётся, однако такое решение предлагается, а у татар и вовсе стеклопакет...Я не защищаю второй вариант, а хочу разобраться, может что то не учитываем.
Подогрев стеклопакета в этой зоне не реально - теория. По поводу внутреннего окрашенного стекла: трескаются от перегрева средние стёкла в стеклопакетах, а наш однокамерный. А крашеное стекло ставят и снаружи и внутри, только его закаливают и ничего страшного - стоит.