[Аннарус]

Господа, помогите! Задана площадка с большими перепадами рельефа и с карманами из сильновыветрелого грандионита. Сейсмика 7 баллов. Встаем на просто выветрелый грандионит, но глубина карманов доходит до 6 м. Подрядчик говорит, что все взорвет до нужного грунта. А для заказчика нужно доказать, что где-то в нормах есть запрет на использование в качестве основания сильновыветрелых грунтов. Не могу нигде найти ничего конкретного.

[qwer]

Насколько я знаю, в нормах по сейсмике запрета на использование сильновыветрелого скального грунта в качестве основания нет. Сильновыветрелые скальные грунты в сейсмических районах образуются за счет присутствия грунтовых вод в верхней, как правило, трещиноватой зоне. А трещины образуются в свою очередь за счет микросейсмических воздействий.
Я так понимаю, что речь идет о свайном основании? Если так, то достаточно просто пройти сваями-стойками верхнюю, трещиноватую зону.

[Аннарус]

Нет, речь о перекрестных лентах. У сильновыветрелого грунта Rс меньше 5МПа, а у выветрелого от 5 до 15 МПа. Ширина ленты 1 м. По расчету требуется всего 0,35 м. Это Казахстан. А в нашем новом СНиПе "Основания и фундаменты" рекомендуется заменять карманы с рыхлым грунтом (сильновыветрелым) щебнем. Но это рекомендации. А где требования? Может, действительно проще все взорвать до выветрелого грунта (вместе с городом) и не морочить себе голову?

[Аннарус]

Что, некому помочь? Все на словесной борьбе с кризисом? А делом кто будет заниматься? Ну, пожалуйста, помогите!

[AMS]

Аннарус - запрет на использование сильновыветрелых грунтов в качестве основания касается прежде всего элювиальных дисперсных грунтов (глины, суглинки). Посмотрие в СНиП раздел о элювиальных грунтах. Для выветрелых дисперсных грунтов действительно требуется замена, если ими заполнены карманы в профиле скальных или полускальных выетрелых горных пород.
Для скальных или полускальных, даже сильновыветрелых грунтов (понятие условное) Rc=5Мпа - расчетное сопротивление на сжатие не имеет ничего общего с R - расчетным сопротивлением грунта, это разные понятия. Галечниковый грунт, например имеет R в пределах 0,5-0,6 Мпа, глинистый 0,3 - 0,5 Мпа, т.е. на порядок меньше, чем Rc = 5 Мпа. Если сильновыветрелый полускальный грунт заполняет карманы в выветрелом или кристаллическом массиве скальных горных пород, но по своим характеристикам отвечает требованиям расчета основания по несущей способности и по деформациям (но Е скорее всего в отчете не дано - так оно и должно быть для грунтов этого класса) , то замены грунта не потребуется. Лента шириной 1 м (при расчетной 0,35 м) передаст на основание давление гораздо меньше, чем Rc.
В Астане все здания высотой более 150 м стоят на сильновыветрелых песчаниках или аргиллитах и никаих вопросов и проблем в связи с этим не возникало.

[Аннарус]

AMS, спасибо большое!

[martinklavier]

я думаю подходящая тема для вопроса.

пришла геология, в ней есть слой дресвы с условным сопротивлением 0.56 МПА. как оценить расчетное сопротивление этого грунта? нашел только формулы с СНиПе по основаниям и сооружениям но сомневаюсь что они применимы в данном случае

[Sid Barret]

Сообщение от martinklavier я думаю подходящая тема для вопроса. пришла геология, в ней есть слой дресвы с условным сопротивлением 0.56 МПА. как оценить расчетное сопротивление этого грунта? нашел только формулы с СНиПе по основаниям и сооружениям но сомневаюсь что они применимы в данном случае

по характеристикам заполнителя. а если принять по табл.1 прил.3 СНиПа - то вообще не промахнетесь.

[martinklavier]

таблица 1 приложения 3 это и есть Ro, а как R из него получить?

[AMS]

Сообщение от martinklavier таблица 1 приложения 3 это и есть Ro, а как R из него получить?

О каком R идет речь ?
Если для определения размеров подошвы фундамента, то условное расчетное сопротивление грунта R0 может применяться для предварительных расчетов зданий и сооружений I и II уровня отвественности и окончательных для III-го уровня отвественности. Значения в таблице или в отчетах приводятся для условного фундамента, имеющего глубину заложения 2 метра и ширину 1 метр, корректируемые для конкретной глубины и ширины по приведенной в СНиП методике.
Но если речь идет о назначении R для расчета н.с. свай, то Ro в этом случае не имеет к нему отношения и "пересчитать" не получиться...

[martinklavier]

да, речь идет о расчете свай. насколько я понимаю дресвяный грунт идет как малосжимаемый и сваи надо рассчитывать как стойки, для чего необходимо значение предела прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии, которого в геологии нет, как быть в такой ситуации?

[AMS]

martinklavier для свай-стоек значение R под нижним концом забивных свай при погружении в малосжимаемый грунт в соответствии с п.7.21 СП 50-102-2003 примается 20 МПа, без определения расчетного сопротивления на одноосное сжатие. Дресвяный грунт не есть массив невыветрелого скального или полускального грунта, одной из характеристик которых является сопротивление на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии, а крупнообломочный грунт, как правило с дисперсным заполнителем. Прочность на сжатие обломков породы не может быть принята за R. Обломочный материал может являться, например, продуктом выветривания гранита, имеющего значительную прочность, но заполнитель при этом - пластичный глинистый грунт и в зависимости от его содержания заполитель и будет в основном определять сопротвление грунта под острием сваи.

[topos2]

Если речь идет о сваях посмотри
раздел Сваи-стойки Руководства по свайным фундаментам
а условное сопротивление тебе дано для расчета условного фундамента как массива

АМS, опередил.
Но СП описывает эти условия кратко, в Руководстве это шире

а) для всех видов забивных свай, опирающихся нижними концами на скальные и крупнообломочные (валунные, галечниковые, щебенистые, гравийные и дресвяные) грунты с песчаным заполнителем, и в случае опирания на глинистые грунты твердой консистенции (кроме покровных со степенью влажности G < 0,85, a также лессов, лессовидных и набухающих) R = 2000 тс/м2;

[martinklavier]

AMS - я в курсе про 20МПА, но сваи не забивные.. определение расчетного сопротивления по подошве (описанное для висячих свай) в данном случае неприменимо?

topos - СПАСИБО, в отношении Ro ясность наступила-)

[topos2]

martinklavier , тряси заказчика на испытание сваи.
а так для прикидки, принимай 0.56 МПА - за нормативное в водонасыщенном и считай расчетное по формуле 7.6 СП

[AMS]

Если в основании "не забивной сваи" крупнообломочный грунт с песчаным заполнителем, то R вычисляется по формуле. Для глинистых грунтов R для "не забивных" свай определяется по таблице. Если не указан заполнитель, то определиться, к какому расчетному случаю относится задачка сложно. При глинистом заполнителе придется принимать табличное значение R по его характеристикам.. Но было бы ошибкой принимать R по результатам испытания на прочность обломков дресвяного грунта.
Испытания свай в том случае, если не достаточно характеристик дресвяного грунта и могут решить проблему.

[martinklavier]

topos2 - формула 7.6 для скальных грунтов, это AMS отметил, для дресвы не может быть определены прочность на одноосное сжатие.

AMS - благодарю, значит если заполнитель песчаный, а у меня это так и есть, то по острию сопротивление считается по формуле 12 СНиПа. большое спасибо за помощь-)

[topos2]

martinklavier, я же написл - для прикидки (твое значение близко к реальности и когда проведешь испытания - это увидишь)
Еще могу посоветовать выдержку
Для фундаментов опор мостов при наличии в основании фундамента слабовыветрелых, выветрелых или сильновыветрелых, а также размягчаемых пород вопрос определения их расчетного сопротивления осевому сжатию должен решаться на основе испытаний пород штампом. Если данные таких испытаний отсутствуют, допускается для неразмягчаемых слабовыветрелых и выветрелых пород определять величину R, принимая значение R с коэффициентом, равным соответственно 0,6 и 0,3, а в случаях сильновыветрелых пород — как для крупно обломочных грунтов.

Все, с праздником. Пошел догуливать отпуск.