[lina999_]

Проектирую стальную дымовую трубу.
Согласно СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ
"п. 7.20. Подводящие газоходы в месте примыкания к дымовой трубе необходимо проектировать прямоугольной формы."
В то же время СНиП 2.09.03-85 СООРУЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ гласит: "п. 19.53. Ввод газохода в месте сопряжения с дымовой трубой должен иметь круглую, овальную или прямоугольную с закругленными углами форму, при этом в целях обеспечения равнопрочности сечения оболочку ствола следует усиливать приваркой листов по периметру выреза."
Вопрос в том, что все-таки какую форму примыкания должна иметь ДТ и почему?

[Вячеслав А]

При возможности проектирую круглыми, если такой возможности нет применяю прямоугольную врезку. Самое главное удовлетворять условию п.19.7. максимальное ослабление в одном горизонтальном сечении не должно превышать 20% (для стальных труб)

[lina999_]

Спасибо за ответ. И все-таки какому из СНиПов следовать? И чем обусловлена форма примыкания?

[MMV]

Делайте круглое, прямоугольное хуже по всем параметрам, и по концентрации напряжений вместе примыкания и по аэродинамике самого газохода...

[Вячеслав А]

Сообщение от lina999_ И все-таки какому из СНиПов следовать? И чем обусловлена форма примыкания?

СНиП "Котельные установки" достаточно устарел, "Сооружения пром. предприятий" вышел позднее, соответственно он в спорных ситуациях предпочтительней.
Форма примыкания обусловлена только ослаблением сечения. Если при врезке круглой трубы ослабление менее 20% я всегда применяю круглое сечение, если нет - приходится переходить на прямоугольное.

[lina999_]

Ясна. Значит принимаю прямоугольного сечения. Спасибо за ответ.

[ShaggyDoc]

Вообще-то примыкание к трубе выполняется исходя из аэродинамики в первую очередь, а потом уже из конструктивных соображения.

Основной документ - "Аэродинамический расчет котельных установок (нормативный метод)", разных лет издания. Там приведены около десятка форм примыканий к трубам и соотношения размеров. Ими и надо руководствоваться, если конечно надо, чтоб аэродинамический тракт работал нормально.

В типовых проектах стальных труб примыкание всегда прямоугольное.

[lina999_]

ShaggyDoc, спасибо за ответ.
Сейчас глянула про аэродинамику дымовых труб и не нашла ответ на вопрос по способу примыкания. Может со временем я пойму почему примыкание прямоугольное.

[Вячеслав А]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то примыкание к трубе выполняется исходя из аэродинамики в первую очередь, а потом уже из конструктивных соображения. Основной документ - "Аэродинамический расчет котельных установок (нормативный метод)", разных лет издания. Там приведены около десятка форм примыканий к трубам и соотношения размеров. Ими и надо руководствоваться, если конечно надо, чтоб аэродинамический тракт работал нормально. В типовых проектах стальных труб примыкание всегда прямоугольное.

Очень даже может быть

[AF9999]

Я делал прямоугольный "боров".
Вообще главное, чтобы вырезанная часть сечения трубы была не больше трети.
Какая еще аэродинамика? Откуда она там, никакой ветер оттуда этот боров не сдует, будь он хоть восьмеркой.
Я думаю борова делают разными в зависимости от способности проектировщиков сделать выкройки и монтажников по этим выкройкам их собрать.

[MMV]

"Какая еще аэродинамика? "

Да обыкновенная внутренняя аэродинамика...
Прямоугольная форма примыкания выросла из технологии, врезка проще решается.

[Un_Known]

Сообщение от AF9999 Какая еще аэродинамика? Откуда она там, никакой ветер оттуда этот боров не сдует, будь он хоть восьмеркой.

хм...
имелась в виду аэродинамика газоотводящего тракта... меньше потерь при круглом вводе и прочее...
кстати еще лучше примыкание сделать не под 90 гр. к стволу, а градусов так под 45... тоже с точки зрения аэродинамики

[ShaggyDoc]

Стальные газоходы для котельных малой (по энергетическим меркам) производительности делают обычно прямоугольными. Просто потому, что круглых труб походящих диаметров с небольшой толщиной стенки нет. Да и много фасонных деталей, которые удобней делать из листа. Потому и примыкания газоходов к трубе в типовых проектах стальных труб прямоугольные. И прямоугольную врезку в круглую трубу сделать намного проще, чем круглую.

Газоходы для вшивеньких котлов можно и круглыми сделать. И врезку можно сделать круглой. Под острым углом. Да и сами трубы для таких котлов не по типовым проектам строят.

Разумеется, упоминавшаяся аэродинамика не имет отношения к ветру. Земляки в Челябинске это знают. Уж труб-то они насмотрелись.

[MMV]

Еще такой момент из личной практики. Делали экспертизу стальной трубы. При прямоугольном примыкании проем усиливают ребрами жесткости, т.е. обрамляют проем длинными ребрами и их в свою очередь подкрепляют пластинчатыми ребрышками. Таким образом над усилнием проема образуются полости, которые заполняются дождевой водой, грязью и т.п. Так вот в той трубе в месте примыкания верхнего ребра ствол прогнил насквозь, верхние ребрышки тоже скорродировали полностью, т.е. ствол оказался почти на половину перерезан...
Поэтому даже при прямоугольном примыкании надо предотвратить скопление осадков, либо ребра усиливающие ставить с уклоном (хотя в районе фланца присоединения газохода все равно будет скапливаться), либо слив какой-нить предусмотреть (хотя слив там был, но хреновый, вода все равно попадала)...

[ShaggyDoc]

Трубы всякие бывают. У труб большого диаметра с газоходами больших сечений возможно и надо делать усиление.

Дымовые трубы по типовым проектам (диаметр до 1000, высота до 45 м, температура газов до 350) делаются со врезкой без всякого усиления. См. рисунок.

[MMV]

ShaggyDoc, Так то на оттяжках, там момент значительно меньше...

Хотя в принципе сама по себе такая врезка тоже может рассматриваться как усиление проема, только в случае, который я описывал есть еще ребра усиления по контуру врезки...

Кстати в СНИП "Сооружения промышленных предприятий" прямо говорится о необходимости такого усиления:
"19.53. Ввод газохода в месте сопряжения с дымовой трубой должен иметь круглую, овальную или прямоугольную с закругленными углами форму, при этом в целях обеспечения равнопрочности сечения оболочку ствола следует усиливать приваркой листов по периметру выреза."

[Sergentiy]

Здравствуйте, господа.
Можно вопрос по газоходам?
Примыкание металлического борова к кирпичным газоходам. Эксплуатируется много лет. Возникла необходимость ремонта. Как осуществляется узел сопряжения борова к газоходу? Жесткое крепление, как я понимаю, невозможно: вибрация, температурные деформации и т.д. Оставить узел негерметичным тоже нельзя- потери давления, подсос воздуха, понижение температуры, что чревато появлением лишнего конденсата в трубе... Вот существующий узел выполнен с какими-то направляющими стержниями из арматуры, которые, похоже, не дают сильно перемещаться конструкцими относительно друг друга.
Подскажите, пожалуйста, где найти такую информацию. Может, серия типовая есть такая?