[L`esprit]

Добрый день товарищи инженеры!!! Будьте добры помогите кто чем может .... Работаю в Лире 9.4 и не как не могу понять для чего нужны супер элементы. Для чего вставлять супер элемент из другого файла, какую выгоду можно из этого извлечь??? Всем отозвавшимся премного благодарен

[malinka]

Привет! Если у тебя есть, например, типовой этаж, ты можешь его сохранить как типовой суперэлемент. Это должно сократить время расчета и размер файлов-результатов тоже не будут такими большими. Сейчас машины и без суперэлементов тянут расчет, раньше без них Лира могла и не расчитать большие задачи.

[ander]

У СЭ есть ограничения - они не учитывают динамику, поэтому, в рекомендациях, предлагается использовать их там, где динамику учитывать нет необходимости, либо условные/фиктивные части здания.
Да проблемы были, но я и СЭ по времени порой терял больше не только при создании схемы, но и при расчете, как бы там ни говорили. Можно также создать панель в файле и вставлять ее через сборку схемы, а потом копировать, как блок.

[L`esprit]

Спасибо всем, попробую поработать с СЭ.

[novinkov]

У СЭ есть ограничения - они не учитывают динамику, поэтому, в рекомендациях, предлагается использовать их там, где динамику учитывать нет необходимости, либо условные/фиктивные части здания.

А можно поподробнее? Что это за рекомендации? С математической точки зрения препятствий для использования СЭ в задачах динамики нет. Процедура формирования матрицы масс для СЭ - намного проще формирования матрицы жесткости.
На скорую руку выполнил модальный анализ системы, состоящей только из одного СЭ. Суперэлемент - из пяти КЭ10. Правда, массы задавал в основной системе в суперузлах сшитых с суперузлами суперэлемента. Расчет прошел, т.е. препятствий для использования СЭ в задачах динамики (речь о Лире) вроде нет... В других программных комплексах тоже ни разу не встречал ограничений по использованию СЭ в динамике..

[ander]

нет, вопрос не в том, что их нельзя использовать в задачах динамики, можно, просто динамика в самих СЭ никак не фигурирует. Может, устарели рекомендации, конечно, время идет..
Хотя то, что нагрузки заданы в основной схеме, и могло не повлиять на результат, но нужно проверить и усилия.

[Pooh]

Дело не в усилиях. Собственные значения ищутся по матице жесткости основной схемы. Соответственно с.э. в этом не участвуют, а сбор масс и жесткостей для задач динамики работает нормально.

[Sprint]

супер элементы изначально рассматривались в ДиУС'е, поэтому вопрос ограничения их в задачах динимики мне непонятен

[novinkov]

Попробую закрыть тему по использованию СЭ в задачах динамики в Лире.

В общем случае, на уровне суперэлемента помимо матрицы жесткости может генерироваться и матрица массс, и матрица демпфирования. Но эти процедуры имеют смысл, если к состав суперэлемента входят конечные элементы, моделирующие демпферы. В этом случае, после сборки, глобальная матрица демпфирования системы НЕ пропорциональна матрицам масс и/или жесткости. Для решения таких задач разложение по собственным формам не применимо. Т.е. из-за наличия такой матрицы демпфирования система уравнений движения не распадается на независимые уравнения движения по каждой отдельной собственной форме. Должна решаться полная система связанных уравнений движения.

Лира же использует для решения только разложение по собственным формам. При таком подходе может использоваться только системное демпфирование разного рода. Матрица демпфирования в этом случае пропорциональна глобальным матрицам масс и/или жесткости всей системы. Значит нет необходимости генерации матриц масс и демпфирования на уровне СЭ. Они генерируются на уровне основной системы, после сборки матрицы жесткости.
Наверное, по этой же причине (использование только разложения по собственным формам) в библиотеке конечных элементов Лиры отсутствуют конечные элементы- демпферы. При их наличии требуется решение полной системы уравнений движения.

В этом смысле Ander прав. Суперэлементы не учитывают динамику, т.е. матрицы масс и демпфирования отдельных суперэлементов не генерируются. Но препятствий для использования СЭ в задачах динамики нет.

Ну, вроде, так

[Pooh]

1.

Код:

[Выделить все]

Лира же использует для решения только разложение по собственным формам.

В Лире есть модуль, реализующий прямое интегрирование по времени ДИНАМИКА+, в нем задается матрица демпфирования в явном виде, к сожалению, автоматом Лира не определяет матрицу демпфирования.
2. Методы разложения по формам демпфирование не учитывают, а уже после разложения в некоторых модулях учитывается логарифмический декремент.
3. Лира решает собственную задачу только на основании матрицы основной схемы, именно поэтому декларируется, что динамика внутри суперэлементов не исследуется. Проблема в принципе ясна, уравнение имеет вид M*V=m*V*w^2. M и m – матрицы жесткости и масс, V-Вектор. При суперэлементном подходе M и m распадаются на три матрицы каждая, а V распадается на два вектора.

[МИНЗДРАВ]

Где почитать описание свойств суперэлементов?

[Аспирант]

Все там же у Городецкого А.С. http://dwg.ru/dnl/1952 . А как моделировать есть пример, находиться на Вашем компьютере, при стандартной установки Лиры САПР , тут C:\Program Files (x86)\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2014\Manual\Rus\Lira9_0.zip - part3(Lira9_0).pdf , стр. 65