[Tasmura]

Помогите пожалуйста.При расчете обычной 2-х шарнирной арки (арка по дуге радиусом 6,6м) при распределенной нагрузке 46т/м выдает нормальную силу в опоре (в 1-м и последнем узлах) 500т. А как известно она должна быть PL/2 = 46*13,2/2 = 303т. В чем дело? Уже все перепробовала -не могу понять(((

[Вячеслав А]

Так длина дуги арки больше диаметра, соответственно большее значение силы и получаете.
L = Pi*D / 2 = 20.73м, соответственно должны получить примерно вот это
46*20,73/2 = 477т

[Integer]

Нифиговая нагрузочка в 46 тонн / пог.м!!!Из чистого любопытства а от чего такая?
Вячеслав А Ню-ню - эт если арка в половину окружности!!!А она точно такая? Схему в студию!Заодно и посмотрим какое опирание у вашей арки - раскладывать не надо случайно!

Просто нагрузка может быть распределена по заложению и по дуге. Постоянная вообще то по дуге, а снеговая всегда по заложению. Что зададите то и получите.

[Tasmura]

Это схема тоннеля. Нагрузка уже вся собрана+собств. вес. Там еще боковая есть,но пока без нее считаю. По поводу длины дуги..не уверена..

[Integer]

Схему открыть не смог - Скад ругается что не его файл, пока рекомендую "Справочник Проектировщика" под ред. Уманского стр.507-509 Том 1! (Там расчетные схемы двухшарнирных арок для всех типов нагрузок) Удачи

[Tasmura]

Integer, спасибо..

[Tasmura]

Посмотрела по формулам в моем случае получается Hа=Hв=PL^2/8f(f-стрела подъема) = 46*13,2^2/8*6,6=151,8...И при распределенной нагрузке по всей длине нет вертикальной опорной реакции - только распор. Думаю дело в том как задать опору. По схеме там шарнирно-неподвижные с двух сторон - задаю связи по x и z и все. Выдает N = 500. И вообще, можно ли считать распорными усилиями арки поперечные силы в опорных стержнях арки?
Нашла инфу про это но не поняла как это сделать,так как в скаде недавно..может расшифруете - "Для просмотра реакций в узлах воспользуйтесь режимом "Нагрузка от фрагмента схемы". Создайте группу узлов в опорном сечении и выполните расчет. В "графическом анализе" во вклаке "постпроцессоры" откройте "отображение нагрузок от фрагмента схемы". Там и увидите реакции,Необходимые Вам"

[Tasmura]

Я уже веду сама с собой диалог))) Сделала как написано выше -создала группу узлов (1-й и последний)-то,в чем будем искать реакции и группу элементов (все стержни)-элементы,от которых они возникнут. Получила Fх = 155т !!! правда и Fz=475т-откуда она я не понимаю(((. А так вроде все похоже.

[eilukha]

Tasmura, вот маленько поправил Вашу модельку:
добавил связи т. к. была изменяемость
добавил "пеньки" для определения опорных реакций

[Tasmura]

eilukha, спасибо.

[A III]

Tasmura
давайте по порядку:
1.

Помогите пожалуйста.При расчете обычной 2-х шарнирной арки (арка по дуге радиусом 6,6м) при распределенной нагрузке 46т/м выдает нормальную силу в опоре (в 1-м и последнем узлах) 500т. А как известно она должна быть PL/2 = 46*13,2/2 = 303т. В чем дело?

Собственно сразу вам же и ответили

Так длина дуги арки больше диаметра, соответственно большее значение силы и получаете. L = Pi*D / 2 = 20.73м, соответственно должны получить примерно вот это 46*20,73/2 = 477т

2.

И вообще, можно ли считать распорными усилиями арки поперечные силы в опорных стержнях арки?

Вообще-то да, но при условии, что в вашем случае вы разобьете дугу арки на оч. большее количество участков, чем больше будет участков, тем точнее будет вычисляться Q на данном участке и соответственно при проецировании на ось x, оно будет практически совпадать с распором...
eilukha это проделал "пеньками"...
у вас же ось арки разбита всего на 11 частей эпюра Q численное значение эпюры Q для нижних левого и правого опорных элементов в вашем случае имеет большую погрешность.
3.Жесткость странновата будет 20х20см бетон B25,перемещения будут мама не горюй!...
4.Используйте КЭ тип 2, тогда ваших связей по X и Z будет достаточно.

[Ильнур]

Схему отрегулировали. Теперь надо отрегулировать нагрузки. Есть уточненные нагрузки?

[Tasmura]

Эээх..спасибо вам всем, попробую разбить почаще и сделать КЭ2.
Но и с пеньками и от фрагмента - все равно N получается около 500. А надо все-таки 300. Формула точно Pl/2 = 46*13,2/2 = 303.
Нагрузка пока 46 т.м. вертикальная распределенная. Это от горного давления+собственный вес и гидростатика. Хотя бы от этой чтобы получилось. Потом там еще прибавится.

[engineer+]

Tasmura, дело в том, что вы задаете равномерно-распределенную по длине элемента нагрузку, в результате получаете суммарную вертикальную нагрузку на схему 46 т/м*S, где S - геометрическая длина дуги арки, точнее сумма длин элементов, из которых состоит арка, как собственно уже и разъяснили. Для себя же вы подразумеваете проективную нагрузку на элемент - это нагрузка, действующая по направлению одной из осей глобальной системы координат на проекцию этого элемента, ортогональную направлению этой нагрузки. Отсюда и разница в опорных реакциях. Проективные нагрузки реализованы, например, в Лире. На скриншоте из Лиры с опорными реакциями - слева обычная распределенная нагрузка, справа - проективная распределенная нагрузка, внизу - один из некоторых возможных выходов из ситуации.

[Tasmura]

engineer+ Вам еще +)) вы правы,дело в этом. Раньше мне люди тоже об этом писали,но думала скад все-таки распределяет по проекциям. Задавала там как нагрузку на группу элементов. Честно,не очень поняла ваш "выход из ситуации" как это в скаде реализовать - добавить сверху стержень и на него распред. нагрузку? Или может посчитать самой проекции нагрузки на каждый стержень и задать вручную..

[Integer]

Tasmura а зачем Вам просчитывать проекции нагрузки, в СКАДЕ есть возможность задания нагрузки не в глобальной системе координат а в локальной каждого стержня, но в таком случае у Вас просто будет 2 группы загружений!

[Tasmura]

Не поняла - почему 2 группы загружений? Может напишете поподробней как задать правильно? А Лиры нет у нас..

[Integer]

Я считаю в Скаде
1. По поводу двух групп загружений, смотрите, если вы раскладываете вертикальную нагрузку на две составляющие по синусам и по косинусам то из одного загружения вы получаете 2 вида перпендикулярно оси стержня и по оси стержня!
2. Итак начну сначала
а) есть плоская арка 2-х шарнирная образованная из эн элементов
б) есть нагрузка в глобальной системе координат вертикальная и горизонтальная
в) от нагрузки в глобальной системе координат переходим к нагрузке в локальной системе координат каждого стержня (т.е. раскладываем по синусу и косинусу угла наклона стержня к горизонтальной поверхности)
г) задаем жесткость стержней, задаем тип стержней, нагрузки в нагружениях по локальной системе координат
д) выбираем РСУ и получаем результаты - вроде все!
Offtop: чем больше элементов которые будут образовывать арку - тем точнее расчет!
p.s: Если бы Вы приложили файлик Автокадовский со схемой и нагрузками обозначенными или сохраненный файлик текстовый (экспорт расчетной схемы) мне было бы легче

[Tasmura]

Все,задала нагрузку по местной системе коорд. и все получилось как надо.. только это цветочки,дальше такая схема будет что с ней наверное месяц буду сидеть