[Ssmaxx]

Всем здравствуйте!
Столкнулся с такой проблемой: имеется колонна, а усилия в ней колеблются от 100 тонн сжатия до 130 тонн растяжения (от ветра). И эту штуку надо закрепить в фундамент. Сварное соединение отверг сразу (развалится через пару месяцев), а болтовые соединения что-то очень сложными получаются. Уже подумываю об анкеровке колонны в тело фундамента (фундамент - плитный со столбом под колонну). Если кто проектировал нечто подобное, подскажите, пожалуйста, как эту колонну закрепить к фундаменту с наименьшими потерями?
Заранее благодарен.

[Сазоныч]

Кхм.. я может чего-то просто не понимаю. У Вас получается, что от ветра ваша колонна хочет взлететь? Вы случаем ветровую нагрузку со снеговой не перепутали?

[SetQ]

можно перечник посмотреть? любопытно

[Ssmaxx]

Рекламная конструкция треугольная в плане. Размер стороны 6 метров. Высота - 36 метров. Расчетное сочетание - Ветер + пульсация + собственный вес (он небольшой). Кстати, пульсация от ветра побольше ветра получается.
И естественно, по высоте это все в треугольных связях по всем сторонам

[Ильнур]

Столкнулся с такой проблемой: имеется колонна, а усилия в ней колеблются от 100 тонн сжатия до 130 тонн растяжения (от ветра

Это не проблема, а обычная ситуация.

Сварное соединение отверг сразу (развалится через пару месяцев

К чему собирались привариться? Т.е. Вы уже рассчитали закладную в теле фундамента? Почему развалится именно через пару месяцев - Вы производили расчеты на выносливость? Если производили, почему заложили срок службы сварных соединений два месяца, а не 50 лет?

Уже подумываю об анкеровке колонны в тело фундамента (фундамент - плитный со столбом под колонну).

Колонну в тело фундамента анкеруют анкерными болтами через опорную плиту. Это стандартное решение, поэтому:

Если кто проектировал нечто подобное

этим занимается любой, в кого не ткни...

как эту колонну закрепить к фундаменту с наименьшими потерями?

Т.к. усилия и сечения уже конкретные, то расход будет один - номинальный.
Расход состоит из расхода на опорные и анкерные плиты, распределительные ребра и на сами анкерные болты в комплекте с гайками и шайбами.
Коэффициенты надежности определены в нормах, все прописано заранее, поэтому экономии не будет. Будет номинально и надежно.
Экономить можно при компоновке - расставляешь пошире ноги - меньше усилия и т.д. Оптимизацию производят для всего сооружения вкупе с фундаментами и основанием.

[Ssmaxx]

Сварные швы не используют при динамических знакопеременных нагрузках (уж извините, но на нормы не пошлю, забыл где видел). Используют болтовые соединения. Именно поэтому сварные соединения отверг сразу. А узел с базой колонны и опорными ребрами как раз и передает нагрузку от колонны на фундамент через сварное соединение.
Или есть методика расчета сварных швов при знакопеременных нагрузках? Если знаете такую, подскажите, пожалуйста. А то я все болты в таких случаях применяю.

[Sergo]

Ставте на болтах и не парьтесь. А усилия слишком уж большими кажутся, даже прикидочно получается Мопр=6*36*0,1*3=64,8тс/м.
Nрастяг=Мопр/2h=64.8/(~1.5)/2=22.8тс. Или там ветер 0,5тс/м2?

[Ssmaxx]

Ветровое давление 24кг/м2.
На высоте оно увеличивается. Пульсация примерно раза в 1,5 больше самого ветра. По высоте также увеличивается Итого:
нагрузка q = (35+35*1.5)*6 = 525кг/м = 0,525 т/м
М = q*L*L/2 = 0,36*36*36/2 = 340,2 тм
N = M/h = 340,2/5 = 68,04т - это нормативная и прикидочно. А более точно - как в заданном вопросе

[Sergo]

Прошу прощения, ошибся с высотой.
Мопр=6*36*0,1*18=388,8тс/м.
Nрастяг=Мопр/2h=64.8/(~1.5)/2=129,6тс.

[SetQ]

Сообщение от Ssmaxx Сварные швы не используют при динамических знакопеременных нагрузках (уж извините, но на нормы не пошлю, забыл где видел).

поищите, плиз!

потому что:

Сообщение от СНиП II-23-81 13.46*. Монтажные крепления конструкций зданий и сооружений с подкрановыми балками, рассчитываемыми на выносливость, а также конструкций под железнодорожные составы следует осуществлять на сварке или высокопрочных болтах. Болты классов точности В и С в монтажных соединениях этих конструкций допускается применять: ...

, пусть и не ваш случай

[Ssmaxx]

Сообщение от SetQ поищите, плиз! потому что:, пусть и не ваш случай

Попытаюсь найти. Но никто и никогда не делал соединение колонны с фундаментом БЕЗ сварки??? Если у кого-то что-то есть, поделитесь, пожалуйста!

[Sid Barret]

а почему нельзя колонну с ершами в стакан замонолитить? стакан по-массивнее сделать ))

[Ssmaxx]

Сообщение от Sid Barret а почему нельзя колонну с ершами в стакан замонолитить? стакан по-массивнее сделать ))

Именно об этом я уже и задумывался (анкеровка колонны в тело фундамента).
Перечитал СНиП Металлов, нашел:
16.15* Монтажные соединения элементов конструкций, передающие расчетные усилия, следует проектировать, как правило, на болтах класса точности В и высокопрочных болтах без регулируемого натяжения. При знакопеременных усилиях следует, как правило, принимать соединения на высокопрочных болтах или на монтажной сварке.
Но это монтажное соединение. Т.е. и на заводские соединения вроде можно применять заводскую сварку? А как же мосты на клепаных соединениях? Почему там не применяют сварку?

[Sid Barret]

Ssmaxx, давайте потихоньку уходить от буквоедства (СНиП - это не конец света)..сложность в местном сжатии на верхней грани фундамента? - так косвенное армирование должно помочь..хотя это все слова..а так - считать надо! я бы так сделал..та и делал уже, в принципе )

[Ssmaxx]

В принципе, я согласен с Sid Barret. Просто я был в глубоком заблуждении, что при знакопеременных нагрузках рекомендуются ТОЛЬКО болтовые соединения. Спасибо всем, что направили на путь истинный.
И небольшое отступление: почитал книгу "Металлические конструкции вытяжных башен" 1975г. высотой 80-200 метров. Так там написано, что все заводские соединения приняты сварными.

[SetQ]

Сообщение от Ssmaxx А как же мосты на клепаных соединениях? Почему там не применяют сварку?

ещё как применяют!

5 ноября 1953 года в Киеве состоялось торжественное открытие цельносварного моста, проект которого стал сенсацией в мировой строительной практике. На Западе его по праву называли лучшим проектом середины ХХ века. Длина моста – 1542 м. Двадцать пролетов по 58 м и четыре судоходных пролета по 87 м. Общий вес металла пролетных строений – 9723 т. Автоматической сваркой выполнено 84668 пог. м (79,4 %) сварных швов, полуав- томатической – 18445 пог. м (17,4 %) и ручной сваркой 3500 пог. м (3,2 %). Вес наплав- ленного металла – 45000 кг. Трудоемкость изготовления одной тонны сварных конструк- ций на Днепропетровском заводе им. Бабушкина (тогда им. Молотова) составила 19,24 человеко-часа, в то время как изготовление одной тонны клепаных конструкций требова- ло 29,03 человеко-часа. Монтаж выполнялся специалистами Мостоотряда № 2 МПС при помощи 40-тонного спаренного деррик-крана. Для монтажных работ были созданы два сварочных поезда с комплексом уникального оборудования.

[Sid Barret]

необходимо помнить об эпизодичности знакопеременных нагрузок... либо +/- раз в 100 лет, либо раз в день - на это свои нормы..

[Ильнур]

Сообщение от Ssmaxx Сварные швы не используют при динамических знакопеременных нагрузках (уж извините, но на нормы не пошлю, забыл где видел). Используют болтовые соединения.

Из-за неверного представления о применимости типов соединений, а так же понятия "динамическое воздействие" Вы так и не начнете конструировать сварные соединения.
Начните с изучения хотя бы классификации воздействий, т.е. с улавливания разницы между характером воздейсвия того или иного вида "динамичности". В принципе, расчет сварных швов абсолютно несложен...
Ну а если не хотите идти по пути познания, действительно можно замонолитить ствол в стакане или в теле фундамента. Но при этом Вам надо будет обосновать расчет анкеровки всего сечения....