[kontubernal]

Помогите, плиз. При расчете здания на естественном основании от меня требуют что бы я задавал коэффициент постели с учетом сейсмического воздействия. При этом ориентировочно мне сказали, что согласно СНиП 2.02.05-87 Фундамены машин с динамическими нагрузками коеффициенты постели посчитанные обычным способом надо увеличивать в 2 раза. Просмотрел СНиП, но ничего такого не нашел. Кто что думает по этому поводу

[sudakov]

Непонятно, что от Вас хотят. В СНиП 2.02.05-87 идет речь об увеличении коэффициента упругого неравномерного сжатия относительно коэффициента упругого равномерного сжатия именно при расчете естественных оснований фундаментов машин с динамическими воздействиями. В разделе 10 «Особенности проектирования оснований сооружений, возводимых в сейсмических районах» СНиП 2.02.01-83* «Основания зданий и сооружений» речь идет о расчете несущей способности грунта, а не о расчете по деформациям. И еще, у нас в сейсмическом ДБН (уверен что подобное есть и в Российских нормах) в разделе «Расчеты на сейсмические воздействия» сказано (см. вложение).
Про расчет основания по деформациям ни слова.
P.S. Обосновывайте свои решения на основании документов, непосредственно относящихся к теме: сейсмика, основания и фундаменты.

[kontubernal]

Речь идет не о расчете основания по деформациям, а о том, что при сейсмическом воздействии упругие характеристики основания будут больше. Что в свою очередь может привести к другим динамическим характеристикам здания и усилиям в конструкциях. В идеале так оно и есть. Если специально задать низкий коеффициент постели, то здание будет колебаться как судно на воде. Но вот во сколько раз надо изменить коеффициент постели??? Хотя, я никогда не слышал, что бы кто-нибудь так делал .

[sudakov]

Сообщение от kontubernal Речь идет не о расчете основания по деформациям... Если специально задать низкий коеффициент постели, то здание будет колебаться как судно на воде...

А о чем же тогда речь? В вашем примере деформации здания есть следствием низкой жесткости, и как следствие, большой деформируемости основания.
Еще раз глянул в нормативы, нигде не нашел указаний по увеличению коэффициента постели при сейсмических воздействиях. Если кто знает откуда ноги растут, напишите, интересно на самом деле.

[kontubernal]

А этого в нормах нигде и нет. Требование экспертизы

Точного ответа я не знаю, но подскажу по теории кое что:
среди прочих характеристик грунта есть модуль деформации. Так вот при статической нагрузке он один, а вот при динамической он приближается к модулю упругости, т.е. в несколько раз больше. Еще этот модуль иногда называют модулем разгрузки.
и на сколько я разбираюсь модуль деформации(и упругости тоже) грунта связан с коэф. постели через осадку.

По крайней мере при расчетах зданий и сооружений на подземную взрывную волну используются именно модули упругости грунта, а не деформации, т.к. скорость воздействия такова, что неупругость просто не успевает проявиться.
А т.к. воздействие при сейсмике сродни подземной взрывной волне, то можно отталкиваться от того, что написано выше.

[sudakov]

Есть, нашел в сейсмическом ДБН.
Но, эти требования относятся к прямому динамическому расчету. А этот расчет выполняется для определенного класса сооружений или при определенных геометрических характеристиках. Если Ваше здание попадает под этот расчет, необхлдимо следовать требованиям экспертизы, если нет, то как говорится "адьё" . Подробности во вложениях.

[kontubernal]

Спасибо за участие

[Skovorodker]

Господа, тут в некоторых темах на форуме упоминается, что коэффициент постели при сейсмике стоит увеличивать в 10 раз. Откуда такая информация, где об этом можно подробно почитать?

[Roman DT]

СНиП РК 2.03-30-2006 - Строительствово в сейсмичных районах п. 5.14 рекомендует, при отсутствии экспериментальных данных, принимать жесткостные характеристики грунтов при динамических воздействиях как статические увеличенные в 10 раз. Так же в учебном пособии Симбиркина "Стат и динам расч жб монолитных каркасов зданий с помощью ПК STARK ES" в динамическом расчете на ветер и сейсмику коэф постели увеличен в 10 раз. А если хотите подробнее, то см. книгу Ишихара К. "Поведение грунтов при землетресениях"

Эхх, а в эти дни рабочая группа заседает на обсуждении актуализированного СНиПа по сейсмике (в рамках семинара в Сочи)... Не смог туда попасть из-за завалов на работе. Но может кто из форумчан там побывал (-ет)? Ждем интересных деталей. Ведь можно задать любые вопросы нормотворцам...

[Skovorodker]

Сообщение от Roman DT СНиП РК 2.03-30-2006 - Строительствово в сейсмичных районах п. 5.14 рекомендует, при отсутствии экспериментальных данных, принимать жесткостные характеристики грунтов при динамических воздействиях как статические увеличенные в 10 раз. Так же в учебном пособии Симбиркина "Стат и динам расч жб монолитных каркасов зданий с помощью ПК STARK ES" в динамическом расчете на ветер и сейсмику коэф постели увеличен в 10 раз. А если хотите подробнее, то см. книгу Ишихара К. "Поведение грунтов при землетресениях"

Спасибо. А в российских нормах этого нет?
Т.о. необходимо составлять две расчетные модели с сейсмикой и без.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от Skovorodker Спасибо. А в российских нормах этого нет? Т.о. необходимо составлять две расчетные модели с сейсмикой и без.

Две-три модели не проблема. Главное, что в наших нормах ничего нет в принципе. Всё на откуп... Всё застыло на уровне конца СССР, по большому счёту.

[ingt]

Сообщение от DarKxXxLorD в наших нормах ничего нет в принципе

А где есть?

[Timonicheff]

Сообщение от ingt А где есть?

В Казахстанских.
https://liraserv.com/files/events/20...ic_KK_2019.pdf

[Бахил]

В расчётах спектральным методом только жёсткое закрепление. И никаких "коэффициентах постели".

[DarKxXxLorD]

Сообщение от Бахил В расчётах спектральным методом только жёсткое закрепление. И никаких "коэффициентах постели".

Т.е. в схеме по сейсмике вы просто садите фундамент на связи XYZ? Ну по сути почти аналогично тому, что к-т постели задать, к примеру 20000 т/м2. Я так делаю, а в кросс идет комбинация от постоянных и длительных нагрузок.

[SurfCalc]

Сообщение от Бахил В расчётах спектральным методом только жёсткое закрепление. И никаких "коэффициентах постели".

Ну а если нужно фундаментную плиту посчитать, то делаем две модели на жёстком и на упругом? Считаем вариацию моделей что ли? Потому что всё что выше фундамента войдёт в вариацию относительно адекватно. А результаты по самой плите будут адекватные только на упругом основании(а разве нет?). Вроде тогда выходит, что сейсмику при расчёте фундамента по первой группе считаем на упругом основании как ни крути. Вопрос что делать с коэффициентами постели. В общем чего то всё таки я не понял.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Или бог с ними с коэффициентами постели. Считать по первой группе с ними как есть. А для перемещений иметь вариант с жёсткой заделкой?

[Бахил]

Сообщение от SurfCalc Вопрос что делать с коэффициентами постели.

Как для фундаментов под оборудование с динамическими нагрузками. Но это не точно.

[gorbun]

Сообщение от ingt А где есть?

Вот тут можно почитать о проблеме (вложение).
Ещё в какой то книге находил формулы расчёта (во вложении выкопировка) как через скорости волны высчитать динамические характеристики грунта.
Но вообще конечно по хорошему нужно прописывать изыскателям, чтоб они определяли модуль упругости остнования