[Алек.]

Всем добрый день! Нужен совет.
Проектирую подземную автостоянку. Одноэтажная стоянка размещается в подземном уровне дворового пространства. Три 16-этажных дома стоят буквой "П". Вокруг каждого дома предусмотрен проезд для пожарных машин. Расстояние от края жилого дома до автостоянки 13м. На эксплуатируемой кровле расположены игровые площадки, песочницы.
Так вот, необходимо ли учитывать нагрузку на перекрытие автостоянки от пожарной машины? Буду рад любому совету.

[viking1963]

Необходимо, т.к. сдуру, либо по-пьяне, (либо при маневрах, во время сильного пожара (не дай бог, конечно), могут и на Вашу песочницу наехать. Кстати высота домов сколько ?

[Алек.]

Два дома 12-эт, один 16-эт. Я это понимаю, но заказчик требует обосновать это документально, а не предположениями. Ширина проездов ведь нормативная.

[viking1963]

А здесь, нету? :
"СНиП 21-02-99. СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ. ", (там кажется есть все, в том числе и подземные автостоянки)
Кстати, максимальная высота выдвигаемой пожарной лестницы на обычных пожарных машинах на шасси КАМАЗ, кажется 37 метров, так если у Вас высота 16-этажки более 50 метров, то считать надо на импортные машины. Кстати, нашел данные по финскому подьемнику "[FONT=Verdana]Bronto Skylift F90HLA" на шасси Mercedes-Benz Actros 4150[/FONT].
Файл прикрепляю

[ЛАПИДУС2009]

В случае, когда дворовая территория загружена личным автотранспортом (что вполне реально в нынешнее время), пожарная техника при необходимости пойдет и по песочницам и по детским площадкам. Поэтому, конечно, лучше учесть...

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,
Привет, логично мыслишь

[Алек.]

Спасибо!

[TK]

Сообщение от Алек. Я это понимаю, но заказчик требует обосновать это документально, а не предположениями. Ширина проездов ведь нормативная.

Вобще-то элементарный здравый смысл подсказывает, что пожарные в случае чего будут ездить не там, где вы проезды нарисовали, а там где им нужно, в том числе по кустам и по песочницам.
Ну а если пренепременно нужен документ, можно попробовать сослаться на МГСН 3.01-01 "Жилые здания":

Приложение 3 Справочное ТРЕБОВАНИЯ К РАСЧЕТУ НАГРУЗОК НА СТИЛОБАТ (ИЛИ ПРИСТРОЕННЫЙ ОБЪЕМ) ОТ ПОЖАРНЫХ АВТОМОБИЛЕЙ 1. Количество машин на стилобате принимается из расчета расположения пожарных автомобилей (типы автомобилей согласно НПБ 188-2000 ) в несколько рядов, исходя из предпосылок: расстояние от здания до первого ряда автомашин - 10 м ; количество машин в каждом ряду определяется из расчета одна автомашина на каждые 30 м фасада жилого здания; количество рядов автомашин принимается на основе данных о ширине стилобата (пристроенный объем) из расчета 15 м между рядами автомашин (но не менее двух рядов)...

[casemsot]

Вот, же, уже было, так сказать... http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=220538#post220538 с 29-го поста начинается как раз про подземный паркинг
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1236324204

[Аshаs-ка]

Алек, не слуХай их всех. Приподними кровлю гаража на полметра, обнеси парапетом, чтоб неповадно было ездить и падать детям - и спи спокойно. 13 метров у тебя есть? Пожарники генплан предварительно согласовали? Особенно Лапидуса остерегайся... Прикинь, как машиноместо в цене возрастет от таких советов?! Лучше скинь мне планчик или мыло в личку- свои разработки покажу, по шагам и пролетам там... уровням... внутренним пандусам...

[Серёга - Bilder]

Аshаs-ка, верно говорит. Это очень логичное и надёжное решение: сделать эксплуатироемое покрытие автостоянки недоступным для заезда туда транспорта (как личного, так и пожарного). Я довольно часто вижу такие решения реализованными в натуре.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Алек., тебе крупно повезло, что у меня полдня инета не было. На переименование темы - осталось 12 часов.

[Алек.]

Обнести забором-это хорошее решение, предложу заказчику. Попробую взять с него бумагу, типа тех. задание, чтоб себя обезопасить.

[mainevent100]

мы считали покрытие подземной стоянки на временную нагрузку 3т/м2.
Правда непонятно, даже если пожарные машины вплотную наставить, такой нагрузки не получится!!
При каркасе с пролетами по 6...7,5 м в жестком узле сопряжения ригеля с колонной ужасные моменты получаются, порядка 100 т*м

[Аshаs-ка]

И откуда 3 тонны брали?

[mainevent100]

Сообщение от Аshаs-ка И откуда 3 тонны брали?

честно, не знаю
вычитали наверно где-то... типа СНиПа "стоянки"

[viking1963]

вычитали наверно где-то...

mainevent100,
Добрый день,
Ничего-с-себе у Вас проектируют !
А сечение ригелей какое принято ?

При каркасе с пролетами по 6...7,5 м в жестком узле сопряжения ригеля с колонной ужасные моменты получаются, порядка 100 т*м

И почему такие моменты большие - у Вас ригеля по трещинностойкости не пройдут с такими моментами

[AMS]

Сообщение от Аshаs-ка И откуда 3 тонны брали?

Возможно с Питерского ТСН 31-332-2006 "Жилые и общественные высотные здания"
"8.3.2 Нагрузки на технические этажи, помещения для складов материалов, автостоянок, а также нагрузки от инженерного оборудования следует принимать по технологическим заданиям.
Значения равномерно-распределенных временных нагрузок (при отсутствии технологического задания) следует, принимать:
а) для технических этажей не менее 10 кПа (1000 кгс/м2);
б) для автостоянок не менее 5 кПа (500 кгс/м2);
в) для складских помещений не менее 5 кПа (500 кгс/м2);
г) на конструкции стилобатов от пожарной машины не менее 30 кПа (3000 кгс/м2), в виде нагрузок - особая;"

[Proff]

Сообщение от Аshаs-ка Алек, не слуХай их всех. Приподними кровлю гаража на полметра, обнеси парапетом, чтоб неповадно было ездить и падать детям - и спи спокойно. .....

Да.... я конечно не строитель, но к примеру, когда линию связи подвести нужно, пересекая другие коммуникации, воздушка рассматривается только как последний вариант.
Конечно так проще, нарисовал, затвердил, строители за...ли (сделали) и все, готов "элитный район", весь утыканый непонятными бетонными сооружениями, трубами и парапетами, и узкими проездами.

А какими словами, в случае пожара (не дай боже) будут вспоминать Вас пожарные! Может быть в 80-е нормативные проезды были и достаточны, а сейчас найдите вечером хоть один двор, по которому может спокойно хотя бы ГАЗЕЛЬ проехать? Я тут для интереса посчитал, сколько у нашей 10-и этажки машин ставят - в среднем по 15 шт на подъезд, при наличии 2-х стоянок в радиусе 300 м. Так что мое личное мнение - лучше кровлю сделать крепче, пусть пожарные по песочницам гоняют, одна человеческая жизнь дороже чем вся детская площадка.

[Аshаs-ка]

А что экспертиза за перерасход скажет? И потом, я так понимаю, именно автостоянка и проектируется. Вот когда я ее на 3 тонны буду проектировать на 1 м2, стоимость машиноместа станет больше стоимости машины, и никто в нее не полезет... И потом - 13 метров есть! Можно и 15 сделать, и 18 - но зачем же по всей площади автостоянки 3 тонны закладывать? Сделайте разумно. Например, крайняя полоса перекрытия - усиленная. И заборчик сверху. Думать надо.