[Yuzer]

Собственно название отображает суть вопроса.
Имеется узел (на фото), но как такое правильно выполнить я толком не знаю. Усилие, которое должен выдержать шов - 300кН.

[Leonid555]

Сообщение от Yuzer но как такое правильно выполнить я толком не знаю. Усилие, которое должен выдержать шов - 300кН.

Нельзя ли поконкретнее?
Вы что хотите узнать? Как арматуру к стальному листу приваривают?
Посмотрите, например, ГОСТ 14098-91 "Соединения сварные арматуры и закладных изделий жб конструкций" тип соединения Н1-Рш.
Какой из швов должен выдержать 300 кн? В каком направлении усилие будет действовать? Что у вас за кругляк? Если это арматура А-III, то один ее пруток выдерживает 179 кн, а не 300 кн.
Странное у вас усиление. А зачем эти пластинки под арматурой? Вообще, что это за конструкция?

[Yuzer]

Это часть дипломной работы. Усиление.
Площадь соприкосновения арматуры и пластины мала и меня интерисует, как правильно приварить арматуру в условиях строительной площадки. Арматура А500С. Усилие будет вдоль арматуры следовтельно должно воспринятся 4 швами.
ГОСТ посмотрю.
зюыю смысл не втом чтоб пруток выдержал

[Leonid555]

Посмотрите "Пособие по проектированию усиления стальных конструкций (к СНиП II-23-81*)".
Если говорить вообще о приварке арматуры к небольшой пластине (забыв о вашем СТРАННОМ усилении), то для арматуры 25 А500С вполне достаточно двух швов с катетом 6 мм (четверть диаметра) длиной 100 мм (4 диаметра) , т.е. характеристики сварки как для Ат-IIIC по ГОСТ 14098-91. Эти швы воспримут с одного сержня арматуры усилие, которое он вообще способен нести.

Вообще-то усиление к балкам, стойкам и т.п. приваривается швами ( в некоторых случаях прерывистыми) по всей длине элементов этого усиления.

[Yuzer]

Leonid555, у меня не имеется ввиду добавить сечение арматуры, как факт увеличения сечения балки.Это преднапряжение.
Вопрос возник почему: как мне помнится в сварочном шве 70% - металл сварных соединений и 30% - металл электрода. Виду того, что площадь соприкосновения мала я и задался вопросом откуда взять эти 70%?
Я вообще думал уложить по прутку с обеих сторон стержня и осуществить сварку (по 4 шва).
Спасибо за информацию!

[Stah]

Пришло время оживить тему!
Подскажите, с какой целью для Н1-Рш ГОСТом предусматривается вывод усов шва длиной 0,5-1dн ?

[Yuzer]

Когда варят резервуары тоже выводят швы. ИМХО, связанно с концентрированием напряжений.

[Stah]

ИМХО тоже может быть)... Но настораживает то, что не нормируется второй размер усов, т.е. угол "поворота" или что-то в этом роде.

[AIPlayer]

Не стану плодить темы. Вопрос таков:
Сварное соединение Н1-Рш по ГОСТ 14098-91 допускает соединение с пластинами арматуры, начиная от диаметра 10мм. Мне требуется приварить А400 8мм к стальной балке - гнутая позиция для сцепления монолитной плиты и балочной клетки перекрытия. Насколько помню все норм, так можно делать. В этом случае - ГОСТ игнорируется?

[Leonid555]

AIPlayer, посмотрите "Руководство по конструированию бетонных и жб конструкций из тяжелого бетона" http://dwg.ru/dnl/7633 , там на рисунке 105 стр. 136 показаны на стальных балках приваренные усы из арматуры диаметром 6 мм, поставленные с шагом 1000 мм. Но это в том случае, если такие гнутые стержни ставят не по расчету.

[Yuzer]

Сообщение от AIPlayer Не стану плодить темы. Вопрос таков: Сварное соединение Н1-Рш по ГОСТ 14098-91 допускает соединение с пластинами арматуры, начиная от диаметра 10мм. Мне требуется приварить А400 8мм к стальной балке - гнутая позиция для сцепления монолитной плиты и балочной клетки перекрытия. Насколько помню все норм, так можно делать. В этом случае - ГОСТ игнорируется?

http://dwg.ru/dnl/8281

[AIPlayer]

Leonid555, руководство смотрел. Не нравится, что не соответствует ГОСТУ по сварке арматуры.
Yuzer, спс, полезная вещь.

То бишь получается, если в расчеты закладывается совместная работа железобетонной плиты и стальных балок на изгиб, тогда наклонные анкеры ставятся по расчету. А если анкеры объединяют плиту и балочную клетку только для того, чтобы раскрепить балки по верхнему поясу - тогда можно конструктивно принять 6А400 с шагом 1000.

[Yuzer]

Сообщение от AIPlayer То бишь получается, если в расчеты закладывается совместная работа железобетонной плиты и стальных балок на изгиб, тогда наклонные анкеры ставятся по расчету.

В этом случае используются совсем другие анкера и совсем другой расчет идет.

Сообщение от AIPlayer А если анкеры объединяют плиту и балочную клетку только для того, чтобы раскрепить балки по верхнему поясу - тогда можно конструктивно принять 6А400 с шагом 1000.

Анкера и сварка анкеров должны быть проверены на фиктивную силу в любом случае. Если балки посчитаны с учетом фи балоч., то только тогда - конструктивно (я даже конструктивно ставлю по указаниям ПСП).

[Leonid555]

AIPlayer, возможны разные расчетные случаи:
1) Сталежелезобетонная конструкция. Тогда на стальную балку устанавливают специальные упоры или стат-болты. Все по расчету.
2) Стальная балка рассчитывается как раскрепленная от опрокидывания при потере устойчивости (форма потери устойчивости при плоском изгибе). Сжатый пояс такой балки раскреплен через сплошной достаточно жесткий настил. Тогда анкера на сжатый пояс стальной балки в жб плите также ставят по расчету - из условия восприятия ими условной поперечной силы.
3) Стальная балка считается нераскрепленной в пролете через настил. Тогда анкера на нее ставят только из конструктивных соображений и сварные швы, прикрепляющие такие анкеры (усы из арматуры) к стальной балке могут не соответствовать требованиям ГОСТ 14098. Именно об этом вам и попытались написать в указанном мной Руководстве. Т.е. либо швы расчетные - тогда они выполняются строго по ГОСТ и по соответствующей арматуре, либо швы конструктивные нерасчетные - тогда они по определению не работают в полной мере и требования к таким швам и арматуре менее жесткие (из соображений экономии материалов).

AIPlayer, хотите всё делать строго по ГОСТ на сварку? Воля ваша. Будут довольны все, кроме заказчиков, возмущенных большими расходами.
"Руководство по конструированию бетонных и жб конструкций из тяжелого бетона" - это НОРМЫ. И с ними любой эксперт вынужден считаться.
Yuzer, указал на документ, который по сути - вполне себе хороший, но это всего лишь ведомственная инструкция некоей проектной организации да еще и с Украины. На такую инструкцию экспертам начхать! (Особенно в России). Если на вас, AIPlayer, начнут наезжать на предмет перерасхода государственных средств, то вы этой инструкцией не прикроетесь. Это вам не в СССР. Времена знаете ли уже не те!

Кстати, существует и вполне современное Пособие "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий" Тихонов И.Н. 2008год - смотрите на http://dwg.ru/dnl/4600 . Там на стр. 74 есть рисунок 3,23 и на нем показаны всё те же усы из арматуры диаметром 6 мм с шагом 1000 мм, устанавливаемые не по расчету и обеспечивающие совместную работу жб плиты со стальной балкой. Так что Пособие вполне современное, а картинки все те же! И ничего не меняется!

[AIPlayer]

Leonid555, А что обозначают слова "совместная работа плиты со стальной балкой" в пособии, если плита при конструктивных гнутых стержнях даже балку полноценно по верхней полке не раскрепляет?

[Leonid555]

Сообщение от AIPlayer А что обозначают слова "совместная работа плиты со стальной балкой" в пособии, если плита при конструктивных гнутых стержнях даже балку полноценно по верхней полке не раскрепляет?

Ну раз не раскрепляет, тогда остается только защита от дурака и от разных случайностей - чтобы плита с балки не слетела, ну или чтобы балка из под плиты не выскочила. В принципе - можно себе представить ситуацию, когда при многопролетной плите вот не все пролеты одинаково загружены и плита над какими то из стальных балок пытается приподнятся, т.е. возникает отрыв, а его реакцию надо передать на балку. Некоторые особо умные проектировщики еще и рабочую арматуру плиты к балкам приваривают через подкладки-коротыши (ну может и не все стержни подряд), и только тогда спят спокойно.

[AIPlayer]

Leonid555, ты мне все по полкам прям разложил, круть

[Yuzer]

Сообщение от Leonid555 AIPlayer, хотите всё делать строго по ГОСТ на сварку? Воля ваша. Будут довольны все, кроме заказчиков, возмущенных большими расходами. "Руководство по конструированию бетонных и жб конструкций из тяжелого бетона" - это НОРМЫ. И с ними любой эксперт вынужден считаться. Yuzer, указал на документ, который по сути - вполне себе хороший, но это всего лишь ведомственная инструкция некоей проектной организации да еще и с Украины. На такую инструкцию экспертам начхать! (Особенно в России). Если на вас, AIPlayer, начнут наезжать на предмет перерасхода государственных средств, то вы этой инструкцией не прикроетесь. Это вам не в СССР. Времена знаете ли уже не те! Кстати, существует и вполне современное Пособие "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий" Тихонов И.Н. 2008год - смотрите на http://dwg.ru/dnl/4600 . Там на стр. 74 есть рисунок 3,23 и на нем показаны всё те же усы из арматуры диаметром 6 мм с шагом 1000 мм, устанавливаемые не по расчету и обеспечивающие совместную работу жб плиты со стальной балкой. Так что Пособие вполне современное, а картинки все те же! И ничего не меняется!

Три поста рассказывали человеку, что все должно быть по расчету и проверено расчетом и ссылаетесь на какого-то Тихонова.
ПиСы. Институт еще жив (вернее - доживает). Да и половина серий за совка разработана этим институтом.