[STILL]

Привет всем, у меня такой вопрос:
Работаю в архитектурной мастерской (частная фирма), при строительстве многоэтажного кирпично-монолитного дома, на проектировщика (то есть нас) возложили обязанности архитектурного надзора, к примеру я, как архитектор (не ведущий по трудовой) принимал участие в проектировании, то есть грубо говоря делал в Автокаде рабочие чертежи, затем это все за подписью ГАПа, ГИПа и Ген.директора передавалось заказчику. Так вот собственно в чем вопрос, теперь письмами со стройки вызывают на подписание АКТОВ СКРЫТЫХ работ по приемке конструкции стен и кладки, и наш ГАП заставляет допустим меня ехать подписывать эти акты (в приказе внутреннем по организации и переданном заказчику на осуществление авторского надзора все мы есть), так вот имею ли я право отказатся подписывать такие документы? я так понимаю подписавшись в актах скрытых работ я взваливаю отвественность на себя? Разве не ГАП или ГИП должны подписывать АКТЫ?
Подскажите пожалуйста по данному вопросу!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Рекомендую заняться поиском по словам "акт скрытых работ" и "авторский надзор".

[Гравитатор]

К этой подписи, наверное, ГАСК требует печать проектной организации - поэтому право подписи узаканивается приказом по организации. Можно уполномочить подписывать эти акты и старшего помощника младшего чертежника. Но потом юридическая ответственность (у прокурора) - на этой проектной организации во главе с директором и ГАПом и ГИПом.

[studioserg]

Ну раз Ваше имя есть в приказе по организации на авторский надзор - то должны БЫЛИ подписывать. Другое дело - что все Акты освидетельствования скрытых работ должны подписываться во время строительства, по мере выполнения этих работ, при непосредственном контроле качества выполнения скрытых работ. А как Вы говорите - "... возложили обязанности архитектурного надзора..." - я так понимаю, что Вам нужно просто приехать, проверить планировки, фасад, отделку - на предмет соответствия проекта, коли надзор архитектурный. А подписывать АСР должен непосредственно конструктор, назначенный приказом по организации. Хотя в каждом монастыре свои уставы - так что может у вас в конторе все обязанности по контролю на одного Вас свалили. Также имеете полное право отказаться от подписи АСР, если подрядчики просят подписать Акт задним числом, тем более если Вы непосредственно не проверяли качество работ и соответствие их проекту.

[STILL]

Акты скрытых работ не по монолиту, а по кладке и конструкции стены в плане как по узлу связей напихали или нет, такой ли толщины утплитель положили или нет, ну короче по узлам...

[Forrest_Gump]

ну если "напихали связей или нет" - то это действительно "архитектурный надзор" :-))))))))))
Вам что, так влом пройтись по площадке и позасовывать свой нос по углам? тем более кроме Вашей подписи там еще должны быть подписи технадзора, подрядчика. не понимаю страха.

[STILL]

Ну вопрос собственно не охото или не охото, а именно, если вдруг не дай бог что, отвественность уже не на ГАПе который узлы подписывал а на том кто не досмотрел? Ведь как можно проверить в каком место там связей не джоложили, а подписываясь в акте получается что я фиксирую то что все нормально сделано?

[igr]

Вообще то это обязанность ГИПа и ГАПа по должностной инструкции,но если вы проведены в приказе и ваши данные в ИГАСН то тоже можете подписывать акты.Но не обязаны, если не были своевременно предъявлены для освидетельствования скрытые узлы.Не видел значит не подпишу.Обычно в таких случаях я заставлял вскрывать конструкции и выполнять обследования с привлечением сторонних организаций, после чего регулярно показывали все скрытые работы.

[DAF]

Первый раз встречаю такое - архитектурный надзор!!! На самом деле существует авторский надзор!!! И скорее всего именно такой надзор просят вас и осуществлять!!Данный надзор осуществляют лица - непосредсвено принимавшие участие в проектировании! Составляется список членов АН, который официально назначается приказом, где каждый человек выполняет свои функции - ГИП, ГАП, главный конструктор, и т.д. Так вот - в актах на скрытые работы должен подписываться ГИП!!! Ну по крайней мере так в нормальных организациях! А на самом деле, если внимательно почитать акт - там написано - "Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации" - так что акт могут подписывать все лица из официально назначенного состава АН! Если Вы состоите в составе комиссии - то кем именно вы значитесь, по той части и можете подписывать акты - конструктив, инж.системы и т.д. А АН должен появляться на объекте самостоятельно, без официального приглашения от генподрядчика!! Так что - на стройках надо чаще бывать господа проектировщики - тогда и в актах будет не стыдно расписываться и спать спокойнее будете!!! Коли Вы - АН!!!

[STILL]

Ну с этим вроде понятно, а что насчет ответственноти за подписанные акты не очень понял, если даже помошник младшего чертежника есть в приказе и он расписался в акте скрытых работ то тогда все равно ГАП несет за это ответственноть?

[Гравитатор]

Все-таки наверное отвественность несет первое лицо - директор. А если директор опытный то по приказу (или уставу предприятия) директор расписывается кровью за финансы вместе с бухгалтером, а за то что может обрушиться - по приказу - ГАП (ГИП).

[DAF]

В комисси АН Должен назначаться руководитель группы АН - чаще всего это ГИП! Который и несет ответственность за всю группу - но если в акте стоит ваша подпись - то вы то же несете ответственность! Если вдруг что - спрашивать будут со всей группы!! Почитаете Положение об авторском надзоре, там все расписано и про ответственность в том числе!

[STILL]

А если просят приехать и принять (подписать акты скрытых работ) на возведенные ТРИ этажа, как тогда быть? веть проверить невозможно, максимум последний, и что тогда получается акты идут задним числом или там на три этажа будет один акт?

[DAF]

А почему не возможно - сейчас возможно все!!! Если уж не видили скрытых работ - это конечно плохо. Ели кирпичная кладка - попросите показать армирование - по пректу есть шаг армирования - в этих местах и ищите сетку. Если монолит - то конечно сложнее уже! Смотрите внешний вид - перевязка кирпича, геометрия стен, расположение стен и т.д. Вообще акт на кладку составляетя поэтажно. Мой вам совет - скажите прорабу чтоб в акт вписывал ГИПа и идет с этим актом к нему!!! А Вы скажите ГИПу что на объекте все ништяк, если он сомневается! Поверьте - если вдруг что "наличае на объекте АН не снимает ответственности с производителя работ и заказчика"!!!!

[murzilka06]

Доброго времени суток, коллеги! Может кто подскажет: случился у нас спор с начальником ОКСа (сама я - начальник ПТО) вот по какому вопросу:
Мы - представители заказчика и застройщика в одном лице. На данный момент акты скрытых работ подписывают (по указанию начальника ОКСа):
Представитель застройщика или заказчика - начальник ОКСа
Представитель лица, осуществляющего строительство - ген.директор подрядной организации
Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля - инженер ПТО подрядной организации
Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации - ГИП проекта
Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы подлежащие освидетельствованию - прораб подрядной организации
Чувствую я, что что-то здесь не так... Получается, что с нашей стороны ответственный только начальник ОКСа, а подрядчики сами у себя работы контролируют, принимают.. А ведь есть у нас и главный инженер и начальник участка, которые этим как раз по факту и занимаются, а значит должны фигурировать в этих актах. Вот как думаете, логично я рассуждаю? И как мне это аргументировано доказать начальнику ОКСа?

[DAF]

murzilka06, все верно. Вы как Заказчик наняли Генподрядчика - он несет перед Вами ответственность за выполненные работы по договору Генподряда - следовательно и в актах больше его представителей. В акте присутствуют все - Заказчик, Генподрядчик, Проектировщик - а в скольки штуках - не принципиально. Они все назначены приказами, закреплены за данным объектом и несут ответственность за качество работ своей подписью в акте. Если Вы сомневаетесь в компетенции кого-либо - доказывайте. Или Вам никто не мешает добавить еще кого-либо в акт - там после всех перечисленных Вами есть строчка - иные представители.

[murzilka06]

Так в том то и дело, что они не генподрядчики, с ними заключен обыкновенный договор подряда на определенный вид работ.. или это не имеет значения?

[DAF]

Э-э, а генподрядчик имеется??

[ctrl]

участвовать в приемке техническим надзором заказчика отдельных ответственных конструкций (опор и пролетных строений мостов, арок, сводов, подпорных стен, несущих металлических и железобетонных конструкций и других элементов), а также в составлении актов освидетельствования основных работ, скрываемых последующими работами и конструкциями, от качества выполнения которых зависят прочность и устойчивость возводимых зданий и сооружений, указанных в перечне, прикладываемом к договору на осуществление авторского надзора
можете попросить это приложение к договору (если оно вообще существует в реальности) и попросить предъявить по перечню. второй раз вас не позовут и не пошлют, скорее всего

[murzilka06]

Сообщение от DAF Э-э, а генподрядчик имеется??

Нет, мы сами себе генподрядчики