[principal]

получили от проектной организации АР0, считаем разделы по автоматике:
1.Автомат. система охраны входов и охранн. сигнализация квартир
2.автоматизация противопожарных мероприятий
3. автоматизация противодымной вентиляции
4. автомат. система обменной вентиляции
5. автоматика систем водоснабжения и канализации
6. автоматическая пожарная сигнализация (нежилые)
7. автоматизация спринклерного пожаротушения (гараж)
8. автоматизация систем активной противодымной защиты (гараж)
9. автоматизация систем отопления и вентиляции (гараж)
10. автоматизированная система контроля загазованности (гараж)
11. автомат. система управления и диспетчерского контроля (гараж)
12. автоматика систем водоснабжения и канализации (гараж)
13. автоматизация теплового пункта (ИТП)
14. автомат. система учета теплопотребления (ИТП)
15. автоматика систем отопления и вентиляции (ИТП)
16. система оповещения о пожаре
17. система учета водопотребления
Итого 17 !
Теперь вопросы:
- очевидно что многие разделы дублируются в части закладных, лотков, кабелей, датчиков и т.д. (проектируют разные отделы) ?
- есть ли минимальный необходимый перечень автоматики, достаточный для прохождения Мосгосэкспертизы ?
- краткое описание логики работы автоматики
Спасибо.

[Илья Сергеевич]

По ходу дела они вам накручивают все, что только можно
Вообще под словом "автоматизация" можно разное подразумевать
если по пунктам:
1) Охранная сигнализация квартир и входов это дело добровольное, хочешь делай, хочешь нет. Согласование проекта понадобится только с охранной структурой, которая будет обслуживать объект (вообще выражение "автоматическая" мне не встречалось - просто охранная сигнализация)))
2) сложно сказать, что они имели в виду. в принципе все остальное можно отнести к этому пункту;
3)нужно разбираться, есть ли вообще у вас дымоудаление. как таковой автоматики тут не много, скорее всего просто сигнал "сухой контакт" от прибора пожарной сигнализации подать на клапаны дымоудаления и приводы вентиляторов. это по сути входит в раздел ПС;
4)тут вообще не понятно, если это система общая система вентиляции здания, то может быть 2 варианта: 1) установки вентиляции могут быть со своими щитами управления, тогда совсем все просто. Нужно только подобрать сигналы от ЩУВ и довести их до помещения диспетчера или кто там будет наблюдать; 2) самостоятельная разработка автоматики вентсистем-это уже серьезный раздел будет;
5)в принципе аналогично предыдущему пункту;
6)пожарная сигнализация-это обязательно!
7)затрудняюсь сказать, что они хотят автоматизировать сверх того, что позволяет сама система пожаротушения контролировать;
8)надо смотреть проект вентиляции и разбираться , что надо автоматизировать;
9)то же, что и пп. 4, 5;
10)с этим не сталкивался. Делал не один автосалон с рем. зонами, там это решается просто - ставят систему отвода газов;
11)общая диспетчеризация всех систем по гараж. если хотите все свести в одно место и на один комп. странно, что в отдельный пункт выделили;
12-15 как пп. 4 и 5
16) это обязательно для соглосования;
17) ну эт накрутили от души))) я так понимаю снимать показания счетчиков хотя удаленно, не в водомерном узле
ну вот как-то так

[vasilyis]

principal, наверно, у Вас заказчик сам Чубайс, который навечно освобожден от уплаты за потребление электроэнергии, если не включен пункт 18. Система учета электроэнергии.
И как связист, могу добавить пункт 19. Система телефонизации и компьютеризации.

[principal]

Илья Сергеевич - спасибо за подробный ответ
По ходу дела они вам накручивают все, что только можно
Вот это и напрягает !


4)тут вообще не понятно, если это система общая система вентиляции здания, то может быть 2 варианта: 1) установки вентиляции могут быть со своими щитами управления, тогда совсем все просто. Нужно только подобрать сигналы от ЩУВ и довести их до помещения диспетчера или кто там будет наблюдать; 2) самостоятельная разработка автоматики вентсистем-это уже серьезный раздел будет;

А можно вкратце расписать как работает автоматика вентсистем ? Т.е. какие параметры и в зависимости от чего (например температура наружного воздуха) изменяются и как, что включается/ отключается во время пожара и т.д.

[Илья Сергеевич]

А что за объект конкретней
Компьютерную сеть для согласования не надо, это тоже по желанию.
А вот сеть проводного вещания могут потребовать, если есть ТУ на подключение! Это для подключения к ГО и ЧС(проект делается совместно с оповещением)
подробней про автоматику вентиляции можно сказать, посмотрев на вентустановку.
Стандартно-при поступлении сигнала от пожарной сигнализации должны выключаться вентиляторы, закрываться огнезадерживающие клапаны и включиться дымоудаление

[Proff]

По вопросам - однозначно половина дублируется, потому что эти выдутые из пальза разделы сидят по 2-3 в одной системе. Например:
1,2,6,7,10 и 16 - Если делает современная контора, то это 1 раздел, который называется "Интегрированная система безопасности здания", состоящая из подразделов. Если классический проектный институт, то в виде следующих разделов "Система автоматической пожарной сигнализации", "Система оповещения и управления эвакуацией", "Система охранной сигнализации" (она вообще не обязательная), "Система автоматического пожаротушения"
Но в любом случае все эти системы по хорошему завязываются на одно оборудование и одни и те же кабельные линии.

По автоматизации вентиляции. - в современных вент. установках все основные функции автоматизации уже заложены, и для ее реализации практически никогда не нужен отдельный проект, достаточно нормального проекта по вентиляции, где и должна присутствовать, при необходимости, кроме общеобменной еще и дымоудаление.

Для связи с проектом слаботочных сетей вентиляционщик и слаботочник обмениваются тех. условиями на подключение - какой, куда, и когда сигнал нужно подвести чтобы работала логика работы системы. Обычно на уровне «сухого контакта», с указанием в проекте линий, уходящих в никуда с пояснением «на блок такой-то проекта № хх.ххх.-АОВ или с блока такого-то№ хх.ххх.-АПС»
Параллельно с сигналами от пожарки, оборудование вентиляции может отрабатывать и свою автоматику (изменение скорости вращения в зависимости от температуры «за бортом» / «внутри», в зависимости от времени суток (рабочее/ночное), дня недели (рабочий/выходной) и т.д.
То есть половина из названных Вами пунктов должна сидеть внутри проектов на сами системы.
На автоматику же как таковую должен быть раздел «Система автоматизированного оперативно-диспетчерского управления»
Вот в ней то и должны сидеть пункты, которые к вышеуказаннм системам не привяжешь – 5,9,11,13,14,15,7 и указанная vasilyis АСКУЭ (Автоматизированная система контроля и управления электроснабжением)

А насчет необходимого состава автоматики, конечно может и ошибаюсь, так как Москва это далеко не всегда часть России, но в Постановлении правительства 87 от 16.02.08 про автоматику вообще почти ничего не сказано. Там нужен только раздел по мероприятиям пожарной безопасности, в котором достаточна описательная текстовая часть, и графическая в виде структурных схем и алгоритмов взаимосвязи систем.

[Борисович]

1.Автомат. система охраны входов и охранн. сигнализация квартир
хотите делает хотите нет
2.автоматизация противопожарных мероприятий
3. автоматизация противодымной вентиляции
делать нужно, в разледе ОВ только оборудование стоит, автоматики этого оборудования нет, так как это совершенно разные системы, к ним разные требования и ОВешники их не делают
4. автомат. система обменной вентиляции
обычно в составе ОВ
5. автоматика систем водоснабжения и канализации
обычно в составе ВК но если в ВК только технологическая часть делать нужно
6. автоматическая пожарная сигнализация (нежилые)
нужно
7. автоматизация спринклерного пожаротушения (гараж)
нужно если требуется по нормам пусть дадут обоснование того что делать нужно ссылаясь на характеристики объекта и нормативную документацию
8. автоматизация систем активной противодымной защиты (гараж)
раздел АДУ нужен
9. автоматизация систем отопления и вентиляции (гараж)
обычно в составе ОВ
10. автоматизированная система контроля загазованности (гараж)
это контроль за ПДК СО2 простейшая автоматика делается обычно в составе проекта АДУ
11. автомат. система управления и диспетчерского контроля (гараж)
пусть уточнят что они собираются диспетчиризировать
12. автоматика систем водоснабжения и канализации (гараж)
обычно в составе ВК но если в ВК только технологическая часть делать нужно
13. автоматизация теплового пункта (ИТП)
14. автомат. система учета теплопотребления (ИТП)
15. автоматика систем отопления и вентиляции (ИТП)
16. система оповещения о пожаре
нужно
17. система учета водопотребления

по разделам автоматизации учета
делается 1 раздел на весь комплекс называется Автоматизация учета энергоносителей. Производится учет электричества газа тепла(отопление в батареях) холодной и горячей воды и т п причем делается это централизованно
в первую очередь потом это выгодно для ТСЖ идет нормальный учет всего что потребляется видно реальное потребление всех носителей да и если есть газ на эту же систему вещается сигнализация о превышении ПДК обычно делается на том же оборудовании на котором выполняется учет в вашем микрорайоне
была практика работы с поставщиками оборудования учета когда проектная документация выполнялась ими безвозмездно тобишь даром да и сейчас можно найти кто выполнит проектирование бесплатно если будет уверен что будет выполнять в дальнейшем работы.

[maximas]

Добрый день, касательно разделов проекта - автоматизации может вобще не быть. Возможно проектная организация, в которую вы обратились, предложила максимум (и даже больше ), на начальной технической проектной стадии так многие и делают, чтобы уложится в смету на стадии рабочего проекта и при строительстве. Что вам нужно, а без чего можно и обойтись, решать заказчику, а проектировщики могут только предложить.
Но если уж автоматизировать, то: по минимуму вам хватит (для экономии энергии) автоматизировать систему вентиляции, котельной (или теплоузла), в гараже отдельно систему вентиляции концентрации газов,
но если желаете автоматизировать здание и инженерные сооружения, но не переборщить, вам подойдет интегрированная система безопасности здания с деспечеризазией #6 довольно точно ответил.
Какраз этим и занимаюсь, Кстати могу предоставить примеры, шаблоны, схемы, не жалко, или спроектировать (только удаленно)