[Valdemar]

Дорогие друзья, приветствую!

Поискав по форуму, выяснил, что учитывать работу профлиста как внешней арматуры - нельзя, а расчитывать плиту надо как балочку.

Что имеется:
профлист Н75 - 0,8


Кладется всё на прогоны двутавра.
пролеты самых различных вариаций... (Большое количество неодинаковых величин от 1 - 3,5 м.)

Необхоимо:
Подобрать соответсвующую каждому пролету арматуру и принять единую толщину плиты на всей перкрываемой площади.

В связи с высокой вариативностью решил прибегнуть к машинным способоам подсчета с помощью АРБАТа (ранее не сталкивался с этой программой), поэтому обращаюсь к вам - какие посоветуете выставлять параметры балки в арбате (глядя на мой профиль)? Какой бетон? ТШирокими или узкими гофрами вниз? Нюансы?

ps: полезная 1,5 т/м2

[strol1]

а пособием воспользоватся и вручную прикинуть?

[Valdemar]

Исчерпывающе

[Андрей Т.]

Я делал так, это не значит, что правильно.
Основной расчет был по пособию, а с этим сравнивал. В принципе соошлось. Нюансов не помню было год назад.

[Leonid555]

Valdemar , вы в АРБАТЕ сам профнастил все равно не рассчитаете. Купите, например, NormCad. В нем можно сделать расчет самого профнастила. На мой взгляд профнастил лучше ставить широкими полками вверх - так меньше площадь сечения ж.б. плиты и, соответственно, нагрузка от нее. Есть и другие нюансы, которые видны из расчета профнастила.
А что касается расчета самого железобетонного перекрытия, то что тут сложного? Приводите его к тавровому сечению и рассчитываете как балку - хоть руками, хоть в АРБАТЕ.

[Valdemar]

Что-то я не догоняю - а где там в рекомендациях* задается толщина полки тавра hf Или вычисляется может она, формулы есть?? Или всё делается подбором, а потом просто проверяется - удовлетворяет или нет, такая система?





* - РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ
СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ

Москва Стройиздат 1987)

[C1]

Сообщение от Valdemar Что-то я не догоняю - а где там в рекомендациях* задается толщина полки тавра hf Или вычисляется может она, формулы есть?? Или всё делается подбором, а потом просто проверяется - удовлетворяет или нет, такая система?

hf =толщине бетона над настилом

[Valdemar]

гениально!


я спрашиваю откуда брать ее.. Толщину эту

[Yuzer]

Сообщение от Valdemar гениально!

Что тут гениального? Там же на рисунках все подробно расписано.
Offtop: Их сначала прочитать надо, а потом в примеры лезть

[Alpha]

Широкими гофрами вниз. Нагрузка 0,1875*1,5т=0,28т/м. Расчитать можно как прямоугольную балку 90х130 (150), или тавр (обычно не заморачиваюсь). Обычно ставлю плоский каркас d10, в верхнюю зону сетку d6.
Вообще лучше шаг прогонов уменьшить, 3,5м - многовато.

[Leonid555]

Сообщение от Valdemar гениально! я спрашиваю откуда брать ее.. Толщину эту

Valdemar, эту толщину hf вам придется самому назначать. Расчет то сечения поверочный, а не прямой. Ну примите для начала hf=45 мм (если уж у вас Н75-750-0,8). Не пройдет сечение - измените.

[Valdemar]

Leonid555, спасибо большое!
Это шаг к успеху.

[Кика]

Как же расчитать в АРБАТе если при вводе геометрического (таврового) сечения выдается сообщение об ошибке "Число стержней в ряду должно быть не менее двух (см. п. 8.3.7 СП 52-101-2003)"?

[Leonid555]

Кика, есть несколько способов решить проблему:
1) просто нажать кнопку "игнорировать" и считать дальше свою условную балочку (одна волна профнастила - ее стенка).
2) Если у вас много условных тавровых балочек в составе плиты по профнастилу, то объедините их в большую условную тавровую балку. Ширина ее полки равна сумме ширин полок балочек, ширина ее стенки равна сумме ширин стенок балочек, а высота ее равна высоте условной балочки. Ну и соответственно в такой большой балке будет в одном ряду столько стержней арматуры, сколько малых балочек вы объединили. Ну и нагрузка соответственно увеличивается в разы (по числу объединенных балочек).

[Кика]

Спасибо!С Арбатом понятно...А если рассчитывать перекрытие по профнастилу в SCADе как опертое на балки, то нужно задавать плиту определенной приведенной толщины?Приведенная толщина определяется геометрически?

И еще, как быть с консольными вылетами если они перпендикулярны волнам профлиста?(консоль около 400 мм, такова уж особенность?)

[Leonid555]

Сообщение от Кика А если рассчитывать перекрытие по профнастилу в SCADе как опертое на балки ...

Ну это смотря что вы хотите получить. Если вас интересует армирование этой плиты по профнастилу, то ее следует моделировать набором тавровых балочек. Вы же все равно рабочую арматуру вдоль гофр ставите. А если вас интересует работа этой плиты как жесткого диска в составе всего сооружения, то можно задать ортотропную (не изотропную!) плиту с разными жесткостями по взаимно перпендикулярным направлениям. Характеристики этой плиты руками вычисляете (подгоняете значения модулей упругости материала Е так чтобы при одинаковой толщине плиты и одинаковом моменте инерции I в разных направлениях разные значения EI получались) и вводите через численное описание жесткости элементов плиты. Плотность материала этой ортотропной плиты сами задаете, имея при этом ввиду какую вы толщину плиты назначили, чтобы программа могла автоматически собственный вес этой ортотропной плиты определить равный собственному весу реальной плиты.

Сообщение от Кика Как быть с консольными вылетами если они перпендикулярны волнам профлиста?(консоль около 400 мм

Не надо ставить на этих консольных участках профнастил. Будет просто участок плиты перекрытия без гофр. Он свешивается с контурной балки. Армируйте его в направлении поперек контурной балки (и соответственно - поперек гофр плиты по профнастилу) арматурными изделиями в виде петель. Нижний хвост такой петли просто ложится поперек балки, а верхний хвост петли заводится в перекрытие и там анкерится путем нахлестки с распределительной верхней арматурой плиты по профнастилу.

[Mr.AS]

Подскажите пожалуйста почему сжатая полка 82, а не 50 или 92 ? (может что то я упустил) Спасибо !