[Monolit-aga]

Уже не впервый раз слышу от разных людей что для получения бетона класса скажем B50 используется цемент марки М450, хотя в памяти отложилось из учебного курса что клас всегда меньше марки.
Хотелось бы почитать что-нибудь и послушать опытных людей как это делается

[Дмитррр]

Класс бетона меньше марки бетона (делённой на 10). Именно бетона. Например В30 это может быть 400, но никак не 250.
Цемент же непосредственно не связан с маркой/классом бетона.
И, думаю, вполне можно получить В50 их цемента 450 (хотя не слышал о таком ни разу, обычно для высокопрочных бетонов использубт ПЦ500Д0).
Класс бетона - кубиковая прочность с 95% обеспеченностью
Марка бетона - средняя кубиковая прочность
Марка цемента - прочность расствора с нормируемым составом.

И прочность бетона зависит от состава. Марка цемента лишь один из множества показателей влияющих на свойства бетона.

[ursula]

Дмитррр
Класс бетона - кубиковая прочность ?-призменная прочность!
Monolit-aga
какие -нибудь добавки (вам нужно к технологам)

[zenon]

Помню в институте проводили лабораторку по строительным материалам. Один кубик показал прочность в 15 раз выше, чем должен был, судя по теоретическим расчетам, чуть пресс не поломали.

Offtop: зы Правда потом оказалось, что один умник в него гранитный булыжник закатал.

[Дмитррр]

Не какие-нибудь добавки, а строго определённые. Проблема в том, что каждый состав высокопрочного бетона должен определяться эксперементально для каждого постащика цемента. Все рекомендации можно взять только для первичного назначения состава.
А класс бетона (цифра после В ) именно кубиковая прочность.

[Monolit-aga]

Да, надо курс строит. материалов обновить, попутал марку бетона и марку цемента ...получается нормируемый состав не дает максимальную прочность, и меняя его состав можно получить бОльшую прочность??

[ursula]

поправлюсь-Класс В – это кубиковая прочность в МПа с обеспеченностью (доверительной вероятностью) 0,95-

[Monolit-aga]

Сообщение от ursula Класс В – это кубиковая прочность в МПа с обеспеченностью (доверительной вероятностью) 0,95

Это к чему? Дмитрр тоже самое же написал?

[Дмитррр]

Нормируемый состав это всего лишь состав для определения как раз этой самой марки (и класса) цемента. По памяти: около 1,5 кг песка (указанной крупности), 0,5 кг цемента и сколько-то воды (в цифрах могу ошибиться, но не на много). Из такого состава вообще не бетон получается. Если только мелкозернистым его назвать...
Вообще из самого популярного 500 цемента у нас умудряются делать что угодно... От В10 до В60. Но если В10 наверняка получится чуть ли ни сам даже в руках "таджиков" хоть раз видивших бетон, то для получения В60 потребуется ювелирная работа на всех этапах (от подбора состава до заливки в опалубку)

[Alexcons_2]

Сообщение от Дмитррр И, думаю, вполне можно получить В50 их цемента 450

По расчету возможно (по Боломею, в/ц<0,4 получилось). По практике, думаю, тоже не сложно: обеспечить истинное в/ц меньше, чем при стандартном испытании марки цемента по ГОСТ.

Сообщение от Дмитррр обычно для высокопрочных бетонов использубт ПЦ500Д0

По таблице экономичных расходов цемента марка цемента должна быть М600 для B50.

[-=Xaoc=-]

Получение бетона B50 при помощи цемента М450, возможно ли

Да возможно, но стоимость его будет ой-ой-ой.

Сообщение от Дмитррр ПЦ500Д0.

А Вы знаете что это за обозначение.

Сообщение от Alexcons_2 По таблице экономичных расходов цемента марка цемента должна быть М600 для B50.

Это если без добавок делать.

[Дмитррр]

Сообщение от -=Xaoc=- А Вы знаете что это за обозначение.

Вы правы

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Дмитррр Вы правы

Не понял? В чем прав?

[aux314]

Мы ни одну тыщу кубов залили мелкозернистым бетоном В40-В50 на полугодовалом цементе М500-Д0, т.е. активность цемента была 35-40 не более )))) Конечно расход цемента при этом большой+микрокремнезем и в/ц 0,39-0,42 и жесткий уход должен быть.
Так что это не то что возможно это не проблема вообще, я считаю.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от aux314 Мы ни одну тыщу кубов залили мелкозернистым бетоном В40-В50 на полугодовалом цементе М500-Д0, т.е. активность цемента была 35-40 не более )))) Конечно расход цемента при этом большой+микрокремнезем и в/ц 0,39-0,42 и жесткий уход должен быть.

Расход большой? Насколько по сравнению с бетоном без применения микрокремнезема?

Так что это не то что возможно это не проблема вообще, я считаю.

Это точно

[aux314]

Сообщение от -=Xaoc=- Расход большой? Насколько по сравнению с бетоном без применения микрокремнезема? Это точно

520 по дозировкам на В40 Мкр=2,25, по факту 550-570(кг/куб), но перерасход был из-за высокого в/ц

[-=Xaoc=-]

Сообщение от aux314 520 по дозировкам на В40 Мкр=2,25, по факту 550-570(кг/куб), но перерасход был из-за высокого в/ц

И почему же это в/ц большое ... не задумывались ?
P.S. Эта проблема легко устранима

[aux314]

Сообщение от -=Xaoc=- И почему же это в/ц большое ... не задумывались ? P.S. Эта проблема легко устранима

если вы намекаете на уменьшение воды, то не все так просто, если подвижность меньше 25, то трасса бетоновода вставала т.к. была очень длинной, поэтому приходилось добавлять цемент вместо песка

[-=Xaoc=-]

Сообщение от aux314 если вы намекаете на уменьшение воды, то не все так просто, если подвижность меньше 25, то трасса бетоновода вставала т.к. была очень длинной, поэтому приходилось добавлять цемент вместо песка

ну Ё моЁ, а добавить гиперпластификатор или суперпластификатор можно было бы, ну соответственно все расчитать , ведь именно пластификаторы и служат для того чтоб увеличить реологию и уменьшить В/Ц.
P.S. Конечно же понятно что гипер будет лучше

[Алексей_308]

Сообщение от aux314 Мы ни одну тыщу кубов залили мелкозернистым бетоном В40-В50 на полугодовалом цементе М500-Д0, т.е. активность цемента была 35-40 не более )))) Конечно расход цемента при этом большой+микрокремнезем и в/ц 0,39-0,42 и жесткий уход должен быть. Так что это не то что возможно это не проблема вообще, я считаю.

А реальная стоимость куба какая была? Если не в конкретных цифрах, то по отношению, скажем, к В25?
А исходные материалы (ну кроме цемента) какие? И какой район строительства?