Объяснение задачки
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Объяснение задачки

Объяснение задачки

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2009, 10:51 Объяснение задачки
#1
beginnner


 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 45


Пусть X число иррациональное и равно 0.999(9), где выражение (9) обозначает "в периоде".

X=0.999(9)

далее умножим обе части на 10

10*X=9.999(9)

потом вычтем по иксу из обеих частей

10*X - X=9.999(9) - X

9*X=9.999(9) - 0.999(9)

9*X=9

потом разделим на 9

X=1

.....?

тождество неверно?
0.999(9)=1 ???
beginnner вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 13:44
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от beginnner Посмотреть сообщение
тождество неверно?
0.999(9)=1 ???
Только правильно пишется не 0.999(9), а 0,(9)
0,(9) действительно равно единице
В принципе, это можно доказать с помощью теории рядов, а можно значительно более простым способом с использованием математики за 4-й класс.
1) 1/3=0,(3)
2) 1/3*3=1
3) 0,(3)*3=0,(9)
Отсюда 0,(9)=1
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2009, 13:58
#3
beginnner


 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 45


т.е. получается что подобные иррациональные числа, бесконечно приближающиеся к целым по идее равны им?
beginnner вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 14:01
#4
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от beginnner Посмотреть сообщение
т.е. получается что подобные иррациональные числа, бесконечно приближающиеся к целым по идее равны им?
Не по идее, а в пределе.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2009, 14:05
#5
beginnner


 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 45


все равно на мой обывательский взгляд кажется, что "копейку" куда то замылили
beginnner вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 14:08
#6
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411


Offtop: Вопрос: допрыгает ли когда-нибудь лягушка из точки А в точку В, если первый прыжок у нее равен половине расстояния между этими точками, а каждый последующий равен половине предыдущего?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 14:11
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Если в понятие "когда-нибудь" входит время до бесконечности, то непременно допрыгает.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 14:13
#8
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Offtop: Кулик Алексей aka kpblc, ну у тебя прям Ахиллес и черепаха
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2009, 14:15
#9
beginnner


 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 45


да, кстати, про ахиллеса и черепаху тоже интересный спор )
beginnner вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 14:22
#10
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Да все это миллиард раз устарело.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 14:24
#11
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от beginnner Посмотреть сообщение
да, кстати, про ахиллеса и черепаху тоже интересный спор )
Суть парадокса в том, что абстрактная логическая модель движеня черепахи и Ахиллеса не соответствует реальным физическим процессам, вот и все.

Анекдот в тему:

Задача:
На противоположных концах спортзала стоят мужчина и женщина. Они начинают двигаться друг к другу, причем, за минуту они проходят половину оставшегося расстояния между ними. Вопрос: Через какое время они встретятся?

Философ: Никогда!
Математик: Через бесконечное время!
Инженер: Через 5 минут они будут на расстоянии, достаточном для любых практических целей.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 14:27
#12
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411


__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 14:31
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Другой инженер: они будут на расстоянии, достаточном для само-собой разумеющихся целей, гораздо быстрее, чем думается.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2009, 14:34
#14
beginnner


 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Суть парадокса в том, что абстрактная логическая модель движеня черепахи и Ахиллеса не соответствует реальным физическим процессам
А почему тогда человеку с его мозгом описать абстрактную логическую модель легко, а реальный процесс проблематично, хотя мы его успешно наблюдаем.
beginnner вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 14:47
#15
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от beginnner Посмотреть сообщение
А почему тогда человеку с его мозгом описать абстрактную логическую модель легко, а реальный процесс проблематично, хотя мы его успешно наблюдаем.
Реальный процесс тоже легко, почему проблематично?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 14:51
#16
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


beginnner
Цитата:
Пусть X число иррациональное и равно 0.999(9)
0.999(9) или 0.99(9) или 0.(9), как его ни пиши - число рационалное и равно 1. Все числа с периодом - рациональные, т.е. могут быть представлены в виде простой дроби m/n, где m и n - целые. Ваше число может быть представлено, например, как lim(n/(n+1)) при n->OO
Солидворкер

Очаровательный анекдот на тему известной апории Зенона! Не слышал раньше...
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 15:15
#17
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


beginnner, вот тебе физическая модель апории о Ахиллесе и черепахе:

Пусть S -путь, который пробежал Ахиллес до точки встречи с черепахой, Vа -его скорость, d -начальное расстояние, Vч -скорость черепахи.
Прикинем время, необходимое для того, чтобы они встретились.

С одной стороны:
t=S/Vа
C другой стороны,
t=(S-d)/Vч, отсюда
S/Vа=(S-d)/Vч, раскрываем скобки и перетаскиваем:
S(Vа-Vч)=d*Vа, следовательно,
S=(d*Vа)/(Vа-Vч), а поскольку t=S/V,
t=d/(Vа-Vч)
Как видишь, это время вполне конечно.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 16:50
#18
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Вот поэтому и нельзя замыкать цепочки размеров
Vova вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 09:28
#19
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
0,(9) действительно равно единице
Оказывается это есть даже в Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/0,(9)

Однако более интересно безусловно другое.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=17122083

Или это (читать лучше сразу комменты).
http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/07/10/1/comments

Но вот это вот ИМХО будет всех круче:
http://dxdy.ru/topic24078.html
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 11:17
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Давайте договоримся хотя бы, что 0,(9) не меньше 1. А то впустую поболтали получается .
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Объяснение задачки



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Объяснение стундентам про сбор нагрузок motor-serg Разное 86 05.04.2012 12:57
Задачки по сОпромату Ginger_Green Разное 5 05.06.2009 23:42
помогите решить 2 задачки по начертательной геометрии PINGVIN81 Разное 10 05.06.2009 08:01
Задачки по сопромату Apelsinov Разное 9 02.01.2008 21:27
Олимпиадные задачки по AutoCAD Alex Troshkin AutoCAD 220 07.03.2007 06:51