[Ильнур]

Может кто четко знает, в каком действующем на сегодня документе однозначно сказано, что за расчетную температуру при выборе стали по СНиП (или СП) берется средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 (0,98)?
Вообще-то я не литературу ищу, а обоснование выбора расчетной температуры...

[lee]

СНиП II-23-81*
Приложение 1. МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ИХ РАСЧЕТНЫЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ

Таблица 50*. Стали для стальных конструкций зданий и сооружений

прим.
3. Климатические районы строительства устанавливаются в соответствии с ГОСТ 16350-80 "Климат СССР. Районирование и статистические параметры климатических факторов для технических целей". Указанные в головке таблицы в скобках расчетные температуры соответствуют температуре наружного воздуха соответствующего района, за которую принимается средняя температура наиболее холодной пятидневки согласно указаниям СНиП по строительной климатологии и геофизике.

[Ильнур]

Я вот про это как раз. Здесь нет про 0,92. А есть это в старом СНиП "Климатология...". Там причем так: 0,98 применять для особо отв. сооруж по согл. и т.д. В новом СНиП этого нет. Где искать следы (0,98/092 НА СЕГОДНЯ?

[ETCartman]

Это извечный вопрос с большой бородищей. 0,92 берут для обычных конструкций практически, 0,98 - ясное дело, для ответственных. Берут и все. В пособии к снип климатология есть раздел про выбор. Хитро завернуто, но информативность опять же нулевая. В новом СП вообще - холодных суток.

[Ильнур]

М-да... Нарьян-мар, неответственный объект: при 0,98 t=-40, при 0,92 t=-37. Т.е. здесь t всяко не меньше -40, поэтому сталь Ст.3. А вот было бы t=-41 и t=-37, то было бы или 09Г или Ст.3. Так сказать, цена вопроса...

[ETCartman]

Ну да, так и есть. Я вам в личку просьбу выслал одну, не знаю - вы просматриваете или нет.

[Ильнур]

Пока нет - если что, автоматом всплыть должно... Посмотрю.

[and.rey]

Сообщение от ETCartman В новом СП вообще - холодных суток.

Я однажды по новому СП на сталь прошел по ссылкам на новый СНиП климатологии и в результате марка/класс стали получились те-же

[vl74]

Помогите с вопросом:

п.6.2.5 СП 63.13330.2012

При выборе вида и марок стали для арматуры, устанавливаемой по расчету, а также прокатных сталей для закладных деталей следует учитывать температурные условия эксплуатации конструкций и характер их нагружения. В конструкциях, эксплуатируемых при статической (и квазистатической) нагрузке в отапливаемых зданиях, а также на открытом воздухе и в неотапливаемых зданиях при расчетной температуре минус 40 °С и выше может быть применена арматура всех вышеуказанных классов, за исключением арматуры класса А400 из стали марки 35ГС, класса А240 из стали марки Ст3кп, применяемых при расчетной температуре минус 30 °С и выше. При расчетной температуре ниже минус 55 °С рекомендуется использовать арматуру класса Ас500С по [1] и А600 из стали марки 20Г2СФБА. При других условиях эксплуатации класс арматуры и марку стали принимают по специальным указаниям. При проектировании зоны передачи предварительного напряжения, анкеровки арматуры в бетоне и соединений арматуры внахлестку (без сварки) следует учитывать характер поверхности арматуры (ГОСТ Р 52544, [3]). При проектировании сварных соединений арматуры следует учитывать способ изготовления арматуры (ГОСТ 14098, [2]).

Откуда взята расчетная температура 40 градусов?
На основании какого действующего документа?

[Ильнур]

Сообщение от vl74 ...Откуда взята расчетная температура 40 градусов? На основании какого действующего документа?

Скорее из ГОСТ на сталь - видимо такая градация по ударной вязкости.

[Zezza]

Таблицу 4.8 из СП 52-105-2009 посмотрите, действует и поподробнее данную информацию дает

[vl74]

Извиняюсь - малость некорректно задал вопрос!

Затруднение в термине "расчетная температура" в СП 63,13330,2012
п.4.5.

Требования по нагрузкам и воздействиям, пределу огнестойкости, непроницаемости, морозостойкости, предельным показателям деформаций (прогибам, перемещениям, амплитуде колебаний), расчетным значениям температуры наружного воздуха и относительной влажности окружающей среды, по защите строительных конструкций от воздействия агрессивных сред и др. устанавливаются соответствующими нормативными документами (СП 20.13330, СП 14.13330, СП 28.13330, СП 22.13330, СП 131.13330, СП 122.13330).

Откуда взято значение -40 градусов для в п. 6.2.6 СП 63.13330.2012?

Мое мнение - это "хвост" из табл. 50* (см.шапку таблицы) СНиП II-23-81* и далее примечание 3 к таблице.

Но в настоящее время понятие расчетной температуры см. 4.2.3 СП 16.13330.2011 -

4.2.3 За расчетную температуру в районе строительства следует принимать температуру наружного воздуха наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98, определенную согласно СНиП 23-01.

. Если смотреть применение сталей в табл. В.1., там от -45 градусов и ниже.

[Zezza]

Тогда см. СП28.13330.2012, приложение Ж "Требования к бетонным и железобетонным конструкциям", "Расчетная зимняя температура наружного воздуха принимается согласно СП 131.13330 как температура наиболее холодной пятидневки."

[vl74]

Сообщение от Zezza Тогда см. СП28.13330.2012, приложение Ж "Требования к бетонным и железобетонным конструкциям", "Расчетная зимняя температура наружного воздуха принимается согласно СП 131.13330 как температура наиболее холодной пятидневки."

Вот мы и "приплыли" что называется. В стальных нормах одно, в железобетонных - другое!

[most981]

Если пятидневка обеспеченностью 0,92 - минус 25 (для бетона и железобетона), и сутки обеспеченностью 0,98 - минус 35 (для стали), то какую арматуру принимать корректно?
Арматуру класса А400 из стали марки 35ГС, класса А240 из стали марки Ст3кп, применяемых при расчетной температуре минус 30 °С и выше?
Москвичи, что принимаете?

[vl74]

Нарыл насчет обеспеченности
п. 2.3 Справочного пособия к СНиП 23-01-99*
п. 2 СНиП 2.01.01-82.

* Температуру воздуха наиболее холодных суток и наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,98 (графы 18 и 20) следует принимать при проектировании особо ответственных объектов по согласованию с Госстроем СССР.

В дальнейшем это примечание исчезло.

[Krieger]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1272315&postcount=18

Правда сейчас уже не актуально в СП - 0,98

[Artem0701]

Подскажите пожалуйста, какое вообще влияние может оказывать температура на улице на работу стальных конструкций в отапливаемом здании?

[Ильнур]

Сообщение от Artem0701 Подскажите пожалуйста, какое вообще влияние может оказывать температура на улице на работу стальных конструкций в отапливаемом здании?

Подскажем пожалуйста. Отопление имеет быть место не всегда. Например в первые несколько зим, пока строится, здание смерзает.
Хотя в нормах же четко указано, как назначать сталь.

[Artem0701]

Так а что случиться? Вот будут монтировать здание из С245 при -50 и что - изменится структура стали? Там же будет нагрузка только от собственного веса. Ни крана, ни снега. Я просто не могу представить, что здание, в котором температура +20, но которое собрано в мороз, после подвеса крана вот так возьмет и рассыпется))) Может в вашей практике были такие случаи?
И в СП 16. в таблице для выбора стали определяющий параметр "расчетная температура". А у меня есть "расчетная температура в районе строительства" и "расчетная технологическая температура"(п.4.2.3). Какая именно из них расчетная?))