[F0xik]

Из заключения: "Площадка оценивается IVБ категорией устойчивости относительно карстовых провалов и средним диаметром провала 12,0 м. Вероятность поражения сооружений составляет 0,008 а расчётный пролёт провала равен 1,5 м. Инженерно-геологические условия для строительства неблагоприятные -возможно наличие в разрезе насыпных грунтов, слабых грунтов -супезей и торфов. Диаметры карстовых форм изменяются в пределах 5-15 м, реже достигают 35 м. Находясь в непосредственной близости от реки, подземные воды характеризуются режимом прибрежного типа, т.е. испытывают сильные изменения уровней, связанные с подъёмом и спадом реки.Аллювиальные четвертичной отложения представлены песками кварцевыми разнозернистыми, с прослоями суглинков, илов, погребного торфа. Мощность аллювиальных отложений 27-34 м.с глубины 31-33 м. залегают сульфатные породы сакмарского яруса:гипсы , ангидриты спрослоями доломитов, затронутые карстовым процессом.
В действительности при отрывке котлована на глубине 4 м. идёт суглинок, потом песок. Вода гдето на уроне 2,5 м.
Планирется построить 2-х этажный котедж с цокольным этажом. Размеры в плане 11х11 м. Стены - колодезная кладка из силикатного кирпича с утеплителем. Принят монолитный ж.б. ленточный фундамент с подошвой 500х1500 мм. и стеной 500х1800 мм. Ваше мнение? как армировать?

[olegrussia]

Ничего себе геология, прямо кошмарный сон пьяного геолога
Я бы плиту проектировал... И если вода на 2.5, то цокольный этаж... Не знаю.

[abel]

Сообщение от F0xik Принят монолитный ж.б. ленточный фундамент с подошвой 500х1500 мм. и стеной 500х1800 мм.

Чегой-то я туплю, видимо понедельник. Что здесь высота и что толщина???? Буковку h добавьте.
Понятно что вопрос был по ленте, но я бы все-таки посоветовал плиту помощнее, с системой отверстий (для возможности инъецирования раствора в случае карста). Тем более там у Вас цокольный этаж. Завтра на работе посмотрю, была у меня где-то такая плита (если конечно нужно).

[Регистр]

Если у Вас цокольный этаж - фундаментная плита + монолитные ж/б стены (цоколь) наружные + монолитные ж/б стены внутренние несущие (цоколь) + монолитное ж/б перекрытие цокольного этажа. Касательно фунд. плиты, преимущество по стоимости и возможность выполнения гидроизоляции совместно со стенами наружными. Естественно все необходимо просчитать - тупое принятие решения будет огромной ошибкой. В расчете вы определите величины осадок, просадок, возможного крена и найдете "золотую средину". А где это территориально?

[Сазоныч]

Согласен с предыдущими постами. Лучше делать плиту - спать спокойне, но правда и достаточно "тупое" решение.
А где конкретно карстовые полости?Где залегают? есть разрез?скважины? То что вы привели из геологии - это больше тянет не на заключение, а на вступительную часть. Изыскания геологические тоже недешево стоят, и, кроме того, одной скважиной вы не обойдетесь.
Как армировать? Много и толсто)))Попробуйте принять расчетную схему как балку на 2х опорах, а сверху домик нагрузите)))Бред конечно, но реальное значение момента все равно не узнать без характеристик гунтов. А вдруг накренится фундамент? двери не закроются)))
Так может лучше все-таки отказаться от цокольного этажа и сделать плиту?

[F0xik]

заказчика успели напугать, что плита это лишний миллион))) ИГЭ тож делать не хотят. Если не делать цоколь тогда зачем нужна плита?. Заключение конечно - жуть. Но оно оценивает только вероятность и в целом по сути приблизительно. Хотя в этом котэджном посёлке имеются домики с несовсем "волосяными" трещинками. Но также есть и нормальные....и про фундаментную они не слыхивали и в помине, и стены не облегчали пенобетоном каким-нибудь. Щебень пропитанный битумом до полного насыщения может выступить в качестве гидроизоляции пола цокольного этажа и подошвы ф-та? Толщина подошвы 500, ширина 1500. на ней стена толщиной 500 и высотой 1800. Понятно, что на армирование меньше ф12 брать никто не будет. Только вот КАК армировать это чудо? как обыкновенную подошву и подпорную стену? Или всётаки с "душой"?))) Перекрыть монолитом врядли имеет смысл, т.к. от верхнего обреза ф-та до перекрытия около 0,8 метра идёт кладка из керам. кирпича. Т.е. жёской коробки не получается. Какие ещё противокарстовые мероприятия можно посоветовать кроме монол. поясов в кладке? Если суглинок -пучинистый грунт, то нужно ли устраивать песчаную подготовку под подошву, или достаточно щебня втрамбованного в грунт? имеет ли смысл делать добавки в бетон(типа Пенетрон), для повышения водонепроницаемости? Или дешевле поверхостная гидроизоляция стен цоколя?

[Сазоныч]

В качестве основных противокарстовых ме*роприятий при проектировании зданий и соору*жений следует предусматривать:
1.устройство оснований зданий и сооружений ни*же зоны опасных карстовых проявлений;
2.заполнение карстовых полостей;
3.искусственное ускорение формирования карсто*вых проявлений;
4.создание искусственного водоупора и противофильтрационных завес;
5.закрепление и уплотнение грунтов;
6.водопонижение и регулирование режима под*земных вод;
7.организацию поверхностного стока;
8.применение конструкций зданий и сооружений и их фундаментов, рассчитанных на сохранение це*лостности и устойчивости при возможных дефор*мациях основания.

Это выдержка из снип, если кто не понял)))
больше способов придумать сложновато))
В книжках пишут, что при угв на полметра выше пола подвала, следует делать рулонную гидроизоляцию. Собственно, делайте подготовку, клейте на нее рулоны, отливайте фундамент, за фундаментом оставляете выпуск, потом наклеиваете его на стенку подвала. При правильном монтаже в подвале будет сухо.

Реально можно рассматривать 8-й вариант. Соответственно возникает вопрос: пол в подвале вы хотите бетонный? Тогда вот и делайте фундаментную плиту под всем, делайте дырки для закачки раствора. где стены делайте пояс монолитный, на них кирпичи. и забудьте при ваши 500 на 1500 мм фундамент - это неразумно, и сомневаюсь что дешевле

[F0xik]

Сообщение от Сазоныч В и забудьте при ваши 500 на 1500 мм фундамент - это неразумно, и сомневаюсь что дешевле

как на фундаментную стену толщиной менее 500 мм. можно тогда опреть кладку толщ. 580 мм? Делать стену из фбсок затруднительно из-за наличия эркеров в плане, опятьже не факт что фбски легче гидроизолировать.... Уважаемые сторонники фундаментной плиты, как вы полагаете, для такого димика достаточна будет ф.п. толщ. 400 с верхним и нижним армированием сетками ф18 А500 СП ,шаг 250х250 по всей площади, чтобы спокойно спать?

[Сазоныч]

ээ.. вы не так поняли или я криво рассказал)))делаете фундаментную плиту в уровне пола подвала. по краям плиты делаете выравнивающий пояс шириной 580 мм. на него кладете кирпичи. Проверьте кладку на горизонтальное давление грунта

[F0xik]

Сообщение от Сазоныч ээ.. вы не так поняли или я криво рассказал)))делаете фундаментную плиту в уровне пола подвала. по краям плиты делаете выравнивающий пояс шириной 580 мм. на него кладете кирпичи. Проверьте кладку на горизонтальное давление грунта

Первый раз слышу такое... молодой ещё наверно)))) Ну может быть, может быть. только кирпич пойдёт красный(тож не дешёвый) и чтоб его гидроизолировать каменщики умрут делать чистовую кладку...Так и не ответили на мой вопрос, каким же образом класть подушку на суглинок. Через песчаную подушку? И моё предложение о гидроизоляции подовы(фундаментной плиты) ф-та щебнем пропитанным битумом - это бред? Надёжней рулонами по бетонной подготовке? А что за дырки для закачки бетона? поподробней если можно....Ну то, что в карстовые полости закачивают цемент это я знаю, но про отверстия в фундаментной плите тоже 1-й раз слышу. Интересно какими пробочками их надо затыкать и как узнать потом, что в них надо цемент закачивать?

[Сазоныч]

спасибо за комплимент)))про молодого))
да черт с ней с кладкой,смотрите типовые решения на стены подвала, здесь важно чтобы плита была фундаментная. А про полости - это в посте 2, для меня тоже апервые. Автор придет расскажет)).я так полагаю что они нужны для закачки раствора когда если покосится((
А про изоляцию, конечно рулонная надежней чем проливка битумом. Не исключается же движения камешков от нагрузки, и соответственно целостность гидроизоляции. Кроме того вам еще нужно привезти печь и вонять будете битумом на всю округу. Да и вобще не видел, чтобы такое часто применялось, во всяком случае, у нас в питере.

[olegrussia]

Изоляция на щебне не прокатит - это точно. А что касается плиты - прикиньте в скаде или лире, мы же не знаем нагрузок...
А по поводу миллиона, которым напугали заказчика, приведите его к соседнему домику где "далеко не волосяные трещины" и скажите, что без плиты Вы не можете гарантировать что не получится также или еще хуже (можно фоток из кунтскамеры надергать) и пусть он репу чешет.

Прямо на суглинок плиту лучше не класть, 500 - песок желательно.

[Ильнур]

Сообщение от Регистр А где это территориально?

Наверно в Уфе.

[makusik]

Я бы не рискнул делать такой домик без нормальной геологии. Или вы там свою подпись ставить не будете? Что касается гидроизоляции - при таких условиях что проливка, что оклейка - фигня. Не правильно сделают - потечет. Трещины будут - прорвет. Делайте мембранную гидроизоляцию. Она хотя бы эластичная. Но на геологии все равно настаивайте. Может у вас под домом как раз дыра прогрессирующая.

[F0xik]

Сообщение от olegrussia Изоляция на щебне не прокатит - это точно. А что касается плиты - прикиньте в скаде или лире, мы же не знаем нагрузок... А по поводу миллиона, которым напугали заказчика, приведите его к соседнему домику где "далеко не волосяные трещины" и скажите, что без плиты Вы не можете гарантировать что не получится также или еще хуже (можно фоток из кунтскамеры надергать) и пусть он репу чешет. Прямо на суглинок плиту лучше не класть, 500 - песок желательно.

Нагрузка по моим подсчётам около 17 т. на м/пог. стены подвала. Где-то 850 т. на всю плиту общая нагрузка. Вскаде без геологии разве можно подсчитать? Достаточно ли будет ф.п. толщ. 400 с верхним и нижним армированием сетками ф18 А500 СП ,шаг 250х250 по всей площади? Я посчитал по расходу бетона, в сравнение со старым варантом, будерт ненамного больше На песок толщиной 500 мм. как же так??? этож получается насыпной грунт....- трамбовать послойно трамбовками?

[abel]

Шикарная тема

Сообщение от F0xik Щебень пропитанный битумом до полного насыщения может выступить в качестве гидроизоляции пола цокольного этажа и подошвы ф-та? Толщина подошвы 500, ширина 1500. на ней стена толщиной 500 и высотой 1800. Понятно, что на армирование меньше ф12 брать никто не будет. Только вот КАК армировать это чудо? как обыкновенную подошву и подпорную стену? Или всётаки с "душой"?))) Перекрыть монолитом врядли имеет смысл, т.к. от верхнего обреза ф-та до перекрытия около 0,8 метра идёт кладка из керам. кирпича. Т.е. жёской коробки не получается. Какие ещё противокарстовые мероприятия можно посоветовать кроме монол. поясов в кладке? Если суглинок -пучинистый грунт, то нужно ли устраивать песчаную подготовку под подошву, или достаточно щебня втрамбованного в грунт? имеет ли смысл делать добавки в бетон(типа Пенетрон), для повышения водонепроницаемости? Или дешевле поверхостная гидроизоляция стен цоколя?

Сообщение от F0xik Так и не ответили на мой вопрос, каким же образом класть подушку на суглинок. Через песчаную подушку? И моё предложение о гидроизоляции подовы(фундаментной плиты) ф-та щебнем пропитанным битумом - это бред? Надёжней рулонами по бетонной подготовке? А что за дырки для закачки бетона? поподробней если можно....Ну то, что в карстовые полости закачивают цемент это я знаю, но про отверстия в фундаментной плите тоже 1-й раз слышу. Интересно какими пробочками их надо затыкать и как узнать потом, что в них надо цемент закачивать?

Как-то много вопросов, Вы не находите?
Вы в этой цепочке между Заказчиком и Форумом ДВГ, я извиняюсь, кто????

По теме:
Следует найти это:
1) СНиП 2.01.15-90
2) "Инструкция по проектированию зданий и сооружений в районах г. Москвы с проявлением карстово-суффозионных процессов", Москва, 1984.
Еще можно попробовать найти это:
3) ТСН 22-308-98 НН
4) Рекомендации по проектированию фундаментов на закарстованных территориях/ НИИОСП. М., 1985
5) Рекомендации по использованию инженерно-геологической информации при выборе способов противокарстовой защиты/ ПНИИИС. -М.: Стройиздат, 1987

Решать, конечно, Вам но я бы немного ответственней относился к таким "специфическим" вопросам, как решение фундаментов в условиях карста. Исходные данные, ясное дело, понятны: главная задача - угодить Заказчику, экспертизы проходить не надо. Понимаю, что соблазн велик.

Сообщение от F0xik Уважаемые сторонники фундаментной плиты, как вы полагаете, для такого димика достаточна будет ф.п. толщ. 400 с верхним и нижним армированием сетками ф18 А500 СП ,шаг 250х250 по всей площади, чтобы спокойно спать?

Ну раз расчет не обязателен, то мой вариант:
500 мм, d20 А500СП; 200х200.

ЗЫ: Про отверстия, "пробочки" и некоторые другие хитрости см. вложенный файл.

[olegrussia]

Сообщение от abel ЗЫ: Про отверстия, "пробочки" и некоторые другие хитрости см. вложенный файл.

не подскажете откуда странички?

[kosiacc]

Сообщение от olegrussia не подскажете откуда странички?

https://meganorm.ru/Data2/1/4293853/...1709x234160500

[Leonid555]

Сообщение от olegrussia не подскажете откуда странички?

Вы спрашиваете о сообщениях из 2009 года.
Ну да, там выдержка из "Инструкции по проектированию зданий и сооружений в районах г. Москвы с проявлением карстово-суффозионных процессов", Москва, 1984.
Чем вам поможет этот документ в нынешних условиях?
Сейчас рулит СП 499.1325800.2021 "Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от карстово-суффозионных процессов".

[Ильнур]