[Азаматик]

Здравствуйте, дорогие мои (с) Регина

У меня возникла небольшая проблема, сдача задолженности по МК. Сижу, делаю курсовой проект. И возникла пара вопросов, к преподу не обратиться, друзья ничего не знают , в учебнике МК (Беленя) ответа на этот вопрос не нашел.

Есть ферма, высота 2150 мм, нижний и верхний поясы из 50БТ1 (по краям 25БТ1(верхний пояс) и 40БТ (нижний пояс)). Во всех примерах, которые делали мои сокурсники, расстояние от центра узла до раскоса почти всегда от 100 до 300. Это и понятно, взяли готовый чертёж, и подгоняют. Но когда я вычертил часть фермы высотой 2150, разделенную по 6000 мм шириной (5500+6000), то обнаружил по масштабу, что расстояния от центра узлов до начала раскосов около 600-800 (как я понял, их я назначаю сам, и с расчетной длиной длина раскоса не имеет ничего общего).

При креплении раскоса к поясу используются фасонки. Раскосы сделаны из парных уголков, толщина фасонок 16мм (радиусы инерций уголоков я тоже брал для расстояния между ними 16мм, но это не важно, преподн а это не смотрит). Но длина раскосов при расстояних от центра узлов до них 700 мм не так огромна, чтобы использовать фасонки. Проблему свою я вроде описал, вот вопросы:

1) Расстояние 700мм это нормально?
2) Если толщина стенки тавра меньше 16мм, варится ли раскос из уголоков на этот тавр, если расстояние между уголками 16мм? Просто на практике я всего этого не видел, а в теории представить не получается
3) Можно ли не использовать фасонки? Ведь при высоте фермы 2150 высота поясов составляет по 450 мм (где то), и в них спокойно можно ввести раскосы и сварить (длины швов по 20-15мм)
4) Если можно не использовать фасонки, какие детали нужны, чтобы нормально сварилось всё? (это по вопросу #2, на счет разных толщин)
5) На вопрос: "Как ты искал длину элементов, например, этого (показывает" я ответить не смог. Показан был раскос. Как ищется длина раскоса? Назначаем расстояния сами от цетров узлов (любые) и принимаем длину элемента кратной 10мм, или я не прав?

Вроде всё. Вдруг кто ответит

Небольшой чертёж прилагается.

МГСУ, кафедра ПГС

[Om81]

Сообщение от Азаматик кафедра ПГС

Забавное название кафедры(?)

[Азаматик]

мне бы по существу, а не придирки. Кафедра некромантии, если хотите.

[Krieger]

А ты уверен что пояса рассчитаны верно? Как минимум "не смотрится" ферма. Почему тавры а не спаренные уголки? Я таких ферм тоже не видел, хотя много уже своими штанами протер. При больших нагрузках обычно двутавры берут.

[str02]

1-уголковые раскосы крепятся к ферме только через фасонки.
2-странно как то оси раскосов приведены на внешние грани поясов фермы. Всетаки пояса из двутавров, а не из спаренных уголков..

[Yuzer]

там требования по гибкости больше, видать поэтому

[Ильнур]

Сообщение от Азаматик 1) Расстояние 700мм это нормально? 2) Если толщина стенки тавра меньше 16мм, варится ли раскос из уголоков на этот тавр, если расстояние между уголками 16мм? Просто на практике я всего этого не видел, а в теории представить не получается 3) Можно ли не использовать фасонки? Ведь при высоте фермы 2150 высота поясов составляет по 450 мм (где то), и в них спокойно можно ввести раскосы и сварить (длины швов по 20-15мм) 4) Если можно не использовать фасонки, какие детали нужны, чтобы нормально сварилось всё? (это по вопросу #2, на счет разных толщин) 5) На вопрос: "Как ты искал длину элементов, например, этого (показывает" я ответить не смог. Показан был раскос. Как ищется длина раскоса? Назначаем расстояния сами от цетров узлов (любые) и принимаем длину элемента кратной 10мм, или я не прав?

1). Это не вопрос - хоть миллион. Правда, у Вас странные пропорции сечений - проверьте статрасчет.
2). См. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП II-23-81*)
3). См. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП II-23-81*). Опять же длина швов 15-20 мм- очень странно...
4). См. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП II-23-81*).
5). Речь, возможно, шла о расчетной длине. Расчетную длину см. СНиП II-23-81*.

[Азаматик]

пояса из тавров, а не уголков, потому что преподаватель так сказал
по поводу швов - от 5 до 20см (на счет "мм" - это ошибка, опечатался я)

2str02: 1. по поводу уголковых раскосов спасибо, как раз думал над этим, так как я мог там без фасонок обойтись. Но расстояние от центра узла до начала раскоса остается 700 мм. Все остальные раскосы без фасонок (кроме уголокового, и следующего за ним, так как там нагрузки самые большие, да и ширины тавра не хватает, чтобы завести на него раскосы)
2. на счёт расчета, брал как по учебнику, требуемая площадь > самые ближние уголки. Вот так и получилось.

Krieger, по поводу того, что ферма не смотрится - вы чертовски правы. Когда я брал "рыбу", там всё смотрелось, толщины, и прочее. А у меня по расчёту пояса огромные, а раскосы - нет. Особенно там, где нагрузка мала, вообще доходит до 80х8 уголоков. И еще переход от 25 тавра до 50го в верхнем поясе длится целых 70см (сварка). Страх, да и только

И когда начал строить в масштабе, 2500+3000+3000+3000, то ужаснулся - с чертежами "как у всех" мой не имеет общих черт Так как там везде высота 3050, у меня же 2150.
Расстояния от краев до осей поясов в сумме принимается 100мм, по условию задачи. Центры крайних осей я поставил на отметке ОСЬ+500мм.

[str02]

а что там за нагрузки у вас? Может в размерностях чтото напутано еще.

Хотя студентам нагрузку ставят обычно от балды, плюс минус пару нолей

[Азаматик]

у меня кран 6к грузоподьемностью 50т, цех.
для примера, расчетное усилие в верхнем поясе 208кН (это 25 тавр) и в следующем 1880кн и 2200кН.
В первом же угловом раскосе 1200кН и потом уменьшается, в среднем раскосе 180кН. приняты парные уголки 75х6
Усилия с плюсами и минусами, разумеется.

[пст]

сдача задолженности по МК... у меня кран 6к грузоподьемностью 50т, цех.

Собственно понятно почему у вас задолженность. Спросили про нагрузки на ферму...

[Азаматик]

3.7кН/м^2 нагрузка от покрытия + еще немного снега , пролёт 24 метра

[Yuzer]

Сообщение от Азаматик постоянная распределенная нагрузка в сумме ~500кН, пролёт 24 метра

вижу подправил. тогда после 5

[wasilij1973]

Сообщение от Азаматик 1) Расстояние 700мм это нормально? 2) Если толщина стенки тавра меньше 16мм, варится ли раскос из уголоков на этот тавр, если расстояние между уголками 16мм? Просто на практике я всего этого не видел, а в теории представить не получается 3) Можно ли не использовать фасонки? Ведь при высоте фермы 2150 высота поясов составляет по 450 мм (где то), и в них спокойно можно ввести раскосы и сварить (длины швов по 20-15мм) 4) Если можно не использовать фасонки, какие детали нужны, чтобы нормально сварилось всё? (это по вопросу #2, на счет разных толщин) 5) На вопрос: "Как ты искал длину элементов, например, этого (показывает" я ответить не смог. Показан был раскос. Как ищется длина раскоса? Назначаем расстояния сами от цетров узлов (любые) и принимаем длину элемента кратной 10мм, или я не прав?

1. По моему- нет. Это результат конструирования "по масштабу". Если раскосы из спаренных уголков, то они должны быть смещены по своей оси 1 относительно 2-го. Один вариться к стенке тавра и фасонке. Расстояние- по скруглению полок и стенок тавра (ну +5мм). Второй вариться только к фасонке. Расстояние от сварного шва тавра и фасонки = 6*(толщ.фасонки)-20мм, но не более 80мм. Причем фасонка вариться с полным проваром с одной стороны, а сдругой- разделка и подварка корня только в местах, свободных от уголков (и швов).
2. Разность не более 2-х мм между верхним и нижним поясами. А фасонки- нужно по толщине стенки (ЯТД раскосы нужно пересчитывать).
3. Обычно при одноуголковой перекрестной (ХХХХХХ) решетке. Привариваются с принудительным сквозным проплавлением.
4. Никаких (см.п2).
5. См.п1.
Удачи.

[DEM]

Азаматик
Пересчитай ферму заново, х_няс получилась (из анекдота про дизайнера).
Сперва представь графически усилия в ферме от загружений.
Потом подобраные сечения, ну а потом уж и швы расчитывай.

[Yuzer]

При нагрузке 5кН/м^2 (грубо), шаге ферм 12м и пролете 24м усилия более-менее правдоподобны

[DEM]

Yuzer
НУ кто ж фермы с шагом 12 м располагает????

Хотя конечно усилия при шаге ферм 12 м похожие, получается 6 тн/м
6*(24^2)/8=432 тн*м - момент в ферме
432/2,15=200 тн - примерное усилие в поясе

[Yuzer]

DEM
это ж курсовик

[DEM]

Сообщение от Yuzer DEM это ж курсовик

Хреновый курсовик.
Преподу можно ставить пару, за такие задания.

[Азаматик]

---