[dextron3]

Хотел поинтересоваться какой максимальный проем выдержит данная конструкция из мон. жб.

вот узел:

[-=Xaoc=-]

А в чем проблема? Сложно сделать расчет?

[Forrest_Gump]

Offtop: за расчет деньги платить надо. а форум - бесплатный источник знаний/хронических комплексов

[dextron3]

Да расчет не проблема, только беспокоит чтобы не свалилась, так как опираться особо не начто, а сам участок несет....

[Pesec]

dextron3, изначально конструкция монолитного участка не очень удачная. Мы в наших проектах в подобных случаях устраиваем по краям проема вдоль длинных сторон 2-3 арматурных каркаса из d16, а в промежутке уже нижнюю сетку из d12 150х150. Вот в такой конструкции можно делать уже любой проем, лишь бы он не задевал продольные ребра. Так же можно еще и бетон сэкономить, т.к. м/у ребрами можно монолитить на половину высоты плиты, а выше керамзит/керамзитобетон.

В вашем случае проектируемый проем слишком близко от границ монолитного участка, в связи с чем есть определенные трудности: как обрамлять его доп стержнями взамен вырезаемых; как анкерить обрамляющие стержни? К тому же стержни нижней сетки вдоль короткой стороны м.участка я бы порекомендовал в местах опирания на плиты пристрелить дюбелями или БСР, а то не равен час отвалится...
К тому же у вас один край монолита опирается не на плиту, а на стену. Тут то как стержни заходят и как выглядит опорный узел?
В общем я от себя настоятельно рекомендую переработать данный узел.

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 Хотел поинтересоваться какой максимальный проем выдержит данная конструкция из мон. жб.

в твоем случае правильным бы было кинуть три стальные балки, по краям швеллера, посередине двутавр. На нижние полки балок бросить арматуру, приварив через один и залить монолитный участок.

[dextron3]

Pesec, а если учетсь что участок работает в коротком направлении, просто смысла нет тянуть каркася по всей доине и отрезать их, так как я показал одно отверстие а чаще отверстие рассекает сам учаток:



хотелосьбы всетаки решение по моему узлу просто уже так построено, около 12 домов, вроде держаться, а тут всюмалину отверстия испортили,...


хотел поинтересоваться действительно ли многопустотные плиты имеют трапецевидную форму что по сути не даст этому частку проскочить вниз если просто не сделать опорные ушки??

[Forrest_Gump]

маладца. взять и повесить нагрузку от монолитного участка на соседние плиты. фигня вопрос. чего боятся?

[dextron3]

Ну если учесть что плиты несут 1250кг на мкв, то почему бы инет, и для сейсмики хорошо создается жексткий диск

[Forrest_Gump]

ну так давайте соберем нагрузки и посмотрим - хватит ли несущей способности плит для таких выкрутасов? какие помещения будут располагаться и план перегородк стен? плюс уточните марку плит перекрытия.

[dextron3]

Это больница
ГОСТ 9561-91 ПТК59-10,12

метр монолитного участка
1. стяжка 50мм = 0.05*1*1*2.5*=*0.125
2. Сам монолиный участок =0.22*1*1*2.5*=*0.55
3. Люди, Врачи, Мебель = 0.3
4. Кирпичная кладка = 3*0.12*1*1.8*=*0.648

итого; (0.125+0.55)/2+0.3/2+0.648/2*=*0.8115

0.8115*1.3*=*1.05495 ---1.3 -- запас

Forrest_Gump так значит даете добро?

[Forrest_Gump]

и эту нагрузку с монолитного участка добавьте к нагрузке на сборную плиту перекрытия.

[Pesec]

dextron3, Для случая с большой дыркой в большом участке имеет смысл:

Сообщение от Pesec стержни нижней сетки вдоль короткой стороны м.участка я бы порекомендовал в местах опирания на плиты пристрелить дюбелями или БСР, а то не равен час отвалится

Не стоит надеяться только на трапециевидность поперечного сечения участка. Для 1,5метрового участка d 12 c шагом 200 под такую нагрузку считали?

Сообщение от MasterZim кинуть три стальные балки, по краям швеллера, посередине двутавр. На нижние полки балок бросить арматуру, приварив через один и залить монолитный участок

- весьма дельный совет!

[dextron3]

действительно слабовато....

предлагаю узел на общее обозрение и свежую критику:



Спасибо за то что отговорили.

[S_konstr]

Хотел поинтересоваться какой максимальный проем выдержит данная конструкция из мон. жб.

Проем шириной 64.5 см. Больше не выдержит. Вес проёма превысит предельно допускаемый (согласно ГОСТ 1212.1а-93*) вес проема, монолитная конструкция потрескается и поломается, а проём упадёт.
Причём скорей всего сразу во всех 12 больницах.

Да расчет не проблема, только беспокоит чтобы не свалилась, так как опираться особо не начто, а сам участок несет

Ну если расчёт не проблема, то вопрос вообще не вопрос. Там же у Вас кирпичная кладка учтена на конструкцию из мон. жб. Значит и снизу будет такая же кладка. Она то, родимая, и перехватит на себя весь вес проема. Ни люди ни врачи не пострадают! Ну а мебель и так не жалко.

[Forrest_Gump]

пересобрал нагрузки сам (нагрузку от перегородок учел два раза, то есть не на каждый квадрат прикладывал, а принял, что поперек плиты проходят две кирпичные перегородки), получил нагрузку от монолитного участка в 7931 кгс. На одну соседнюю сборную плиту приходится половина - 7931/2= 3966 кгс (или дополнительно 672 кгс/м2). С учетом непосредственной нагрузки на сборную плиты полная расчетая нагрузка на сборную плиту составляет порядка 1170 кгс/м2.
я не стал бы экспериментировать, выполнил монолитный участки по металлическим балкам либо армировал по-нормальному (не вешал их на соседние плиты).
P.S. узел, используемый dextron3, не правильный, в теории он выполнеятся в виде корыта из тяжелого бетона с центром из легких бетонов (керамзитобетон).

[Dell]

Есть такой расчет в ПОСОБИИ к СНиП 2.03.01-84 п.3.115 "Расчет бетонных шпонок" можно проверить и понять что монолитный участок действительно будет держаться за счет геометрии плиты, нижняя зона армируется и как бы все здорово но, тут Forrest_Gump прав вешать нагрузку на плиты рисковано. Вообщем надо брать и считать. Вообще смотрю по схеме раскладки плит какая-то маниакальная идея все отверстия обрамлять плитами, ну раздвиньте, чтобы балки вставить как MasterZimсоветовал, в крайнем случае выкиньте рядом лежащие плиты чтобы сформировать опирание участка

[dextron3]

Dell, Forrest_Gump, посмотрите узел из поста #14,

металлопрофиль не приемлю в связи с тем что экономим

суть узла что отверстие бедет посередине между жесткими каркасиками....

[Forrest_Gump]

экономить надо на плитах перекрытия, принимать послабже. и отдайте Вы эти монолитные участки конструктору. а то устроили рулетку...

[dextron3]

Forrest_Gump, ну я тоже конструирую уже как не первый год (см. регистрацию на сайте)