[Dorian0Gray]

Здравствуйте,уважаемые!

Посоветуйте пожалуйста:

Проектируем здание 10этажного жилого дома,на 1м этаже планировались офисные помещения свободной планировки,но появился на них хозяин когда уже проект почти завершили и захотел увеличить проем в стене.

Собственно вопрос:
подскажите методику сбора нагрузки на рандбалку проема указанного на рисунке(см.ниже) и/или если есть варианты из чего его ваять(ГИП говорит что ни из чего не сделааешь)

Характеристики: длина проема в свету - 4,1м
плиты опираются ПК 60-12 и ПК 58
материал стен с.кирпич -380
монолитные пояса -190

PS: книгу товарища Жемочкина читал,нододуматься так и не сумел

[Alter54]

в пособи к СНиПу Каменные и армокаменные нормально расписан расчет.

Здание еще не построено? Прогоны сборные или монолитные?

Особое внимание надо уделить не прогонам, а кладке на опорах

[-=Xaoc=-]

Поиск рулит
http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-16621.html

P.S. http://www.zodchii.ws/books/info-587.html

[Dorian0Gray]

-=Xaoc=- я же писал

PS: книгу товарища Жемочкина читал,но додуматься так и не сумел

и ссылка ведет на интересную тему но не то...

Alter54 здание в стадии проектирования, но ниже 0,000 уже выдано заказчику(очень хочет капать)

...Тут суть не в том чтобы собрать нагрузки по треугольнику на опорах,а как "учесть/не учесть" влияние монолитных поясов на распределение нагрузки от кладки(стену считали-она выдерживает давление) и вследствии этого подойдут ли тут прогоны ПРГ(по серии) или же делать ионолит/металл.вот.

ЗЫ2: тупо собирая нагрузку как наш ГИП и экспертиза ( по прямоугольнику на всю высоту - получаются жуткие усилия) поэтому и хотелось бы точно(по грамотному) посчитать и не делать "совковые конструкции" .

[Alter54]

над проёмом есть другие проемы? или рядом (имеется ввиду на вышележащих этажах). Если проемов нет, то я бы сам прогон считал на вес одного перекрытия и вес кладки до уровня 4,1/3 м от уровня пола 2-го этажа. Ну, еще бы потом просто так добавил немного, "чтоб спать спокойно"...

[Dorian0Gray]

Alter54 спасибо! вот и я бы так сделал...может быть знаешь нормы где именно это черным по белому написано что бы показать старушке-ГиПу и эксперту! (проемов на следующих этажах нет, но есть рядом(над ним тоже стены)

[Liam]

Что-то я не понял, вы вообще СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" читали?! А пособие к нему?

[DonMof]

Dorian0Gray,

Сообщение от Dorian0Gray ЗЫ2: тупо собирая нагрузку как наш ГИП и экспертиза ( по прямоугольнику на всю высоту - получаются жуткие усилия) поэтому и хотелось бы точно(по грамотному) посчитать и не делать "совковые конструкции"

Насчет такой уж "совковости" решения по сбору нагрузок я бы промолчал....
Все понимаю..сейчас в один голос все начнут вопить, что в каменном снипе есть подробный...но очень хитроумный расчет, что кладка так и будет работать и прочую сопутствующую блажь...
Так то оно так, но до первой трещины в кладке или до рационального подхода дизайнеров по перемещению или "сдвигу", как они говорят, проема, над вашим...тогда вся ваша веселая сниповская модель загружения рандбалки ничего стоить не будит а балочка может и хрустнуть...но это я утрирую малость..вопрос реального распределения напряжений в кладке - неоднозначен.

[Dorian0Gray]

В общении с Liam я был не прав (см. пост 12)

DonMof дизайнеры будут наши "конторские" под чутким руководством..и действительно сниповский расчет "немного" хитроумный

[Сумкин]

А собрать нагрузки и тупо посчитать монолитную раму? Те кто живёт (и считает, как правило) в сейсмических районах, считают рамы на ВСЕ проёмы шириной более 3 м на 8 баллов (2,5 на 9 балллов) - и ничего, как-то работают.

[Dorian0Gray]

Сумкин тут не то..район не сейсмический..пояса из-за карстоопасности,да и за монолит меня к стене поставят здание кирпичное-заказчик скуп..

[Liam]

Сообщение от Dorian0Gray Liam ладно умолкаю, найду решение и без твоих советов..многие же родились со Снипами в руках..а мне вот не довелось(без обид,но умничать могут многие,а вот по-делу единицы).

Вот, ознакомьтесь, http://dwg.ru/dnl/1111 , начиная с п. 7.196. Даже примеры есть.
Уверен, что 3 прогона ПРГ спокойно понесут ваши стены. За кладку на опорах не уверен. Армировать по полной откосы точно придется, а может и металлом усилять или местные утолщения делать.

[Dorian0Gray]

Liam три прогона не проходят-заложил бетонные балки 500х380(для двух проемов) сделав их защимленными оперев по 500 на монолитные опорные подушки 500х380х200...как считаете-имеет ли такой прием право на существование?

[Liam]

С прогонами я ошибся, ПРГ шириной 120 мм для таких пролетов нет.
Защемлений на опорах лучше избегать, т.к. это создает дополнительные напряжения на откосах, при том, что и без того кладка в этих местах сильнонагруженна.
Нагрузка на коленке:
вес стены высотой по ширине пролета = 4.1*0.42*1.8*1.1 = 3.4 т/м
нагрузка от перекрытий пусть 1 т/м2 (учитываем нагрузку только от ближайших 2х перекрытий): 2*(6+5.8)/2*1.0=11.8 т/м
ИТОГО: 15.2 т/м
Реакции опор по 31.2 т.
Получается, если брать балку 380х500(h) из B25, то при тупом расчете в пролете нужно около 27 см2 арматуры в нижней зоне и около 2.5 см2/0.1 м поперечной вблизи опор.
На самом деле 27 см2 - это большой запас, т.к. эпюра нагрузок не прямоугольна, а скорее треугольна с экстремумами на опорах. Я обычно смело процентов на 20-30 меньше продольную арматуру делаю.

Опираем на подушку ОП5.4-AIII. Длину опирания принимаем 10d+20, где d - макс. диаметр продольной арматуры балки.
Получаем для кирпича М100 на растворе М75 местная прочность используется процентов на 90.
Армируем несколько швов под подушкой на откосах и спим спокойно )

[Dorian0Gray]

Liam большое Человеческое Спасибо!

Я вчера примерно так и сделал, только не верно нагрузку собрал(собирал от 4х перекрытий)...

Огромное спасибо за то, что поделились опытом, т.к. сопоставление расчетов мне для понимания очень важно!

[Liam]

Прошу прощения. В своих выкладках я совсем забыл про основную нагрузку от вышележащих этажей, которую нужно суммировать с местной нагрузкой на опорах рандбалки, а также про ту часть нагрузки, которая "повисла" над участком стены, учитываемом в расчете самой рандбалки.
Всю эту огромную массу нужно учесть в расчетах стены 1 этажа. Также, окончательно протрезвев после дня рождения, я обратил внимание на то, что для 10 этажки нехарактерна стенка 380 мм при опирании плит с 2 сторон! Стена явно перегружена. Я бы подумал на вашем месте об увеличении толщины стены на 1 этаже и об мощном армировании на 1-5 этажах. (Надеюсь, она хоть без вентканалов...)
Интересует какой фундамент у этого строения, не свайный ли? В этом случае проем 4.1 м на 1 этаже, если он появился уже после выдачи стадии 0 может быть совсем не к месту, могут потребоваться дополнительные мероприятия по включению в работу свай, находящихся непосредственно под проемом.

[Dorian0Gray]

На счет фундамента: в следствии карстоопасности лента выродилась в плиту 600мм и армированием 30 арматурой(точно не помню этот раздел не на мне), а на счет стены-действительно при здравом рассмотрении принял 510.(в предыдущих проектах при таком опирании плит и 9ти! этажах уже брали такую ширину)-недосмотр .
Армирование мы ведем через 4ряда 50х50 ВР-I(проблемные участки 3ряда),вот только все волнуюсь : не переармирываем ли мы стены-не приведет ли это к расслоению кладки?