[No M.P.]

Файл AutoCAD'а это вариант, который предлагает ГИП.
Файлы-картинки - варианты которые рассматриваю Я.
Вопросы:
1. Вариант ГИП'а Я считаю неудачным. Как этот вариант оцениваете Вы?
2. Вариант с приваркой дополнительной арматуры. Как включить привариваемую арматуру в работу? Подпирать (домкратить) ребро-приваривать стержни-убирать домкраты?
Ещё считаю, что одним стержнем A-III (разумного диаметра) не заменить преднапряженный перерезаный стержень ребра плиты.
3. Вариант с подведением стальных балок. Накладываемое ограничение по выбору прокатного профиля - высота до поперечного ребра плиты (150-160 мм). По расчету получаются более крупные балки.
4. Вариант "установка затяжек из полос" (похож на вариант ГИП'а). Какую роль будет играть в усилении эта полоса?

Вот мои рассуждения. Жду Ваших мнений. Предложите свои варианты.

[Португалец]

Мне больше нравится подведение балок, можно ведь пару балок сварить вместе. Правда, этот способ наиболее монтажно-трудоемок. Приварка дополнительной арматуры тут не годится, преднапряженную арматуру обычной ручной дуговой сваркой не сваришь. С затяжками есть неплохой вариант, но не этот, что предложен, а когда затяжки пропускаются сверху наискось и затягиваются талрепами с конргайками.

[No M.P.]

Спасибо. Джамшут ска...в смысле ГИП сказал, что так делать надо...как он предлагает. Я не представляю как будет работать эта конструкция. Типа "нагрузка передаваться будет на соседнее ребро". Как сие посчитать?...

[olf_]

Если трещина на всю высоту ребра и арматура повреждена, а ГИП настаивает на решении в dwg...
- !!! пусть расписывается и несет ответственность сам за эти решения.
Ваш ГИП - ИДИОТЪ
Кстати трещина в пролете или у опоры?

[No M.P.]

olf_, тут дело немного в другом. Дело в личном интересе. Предположим когда-нибудь я сам стану ГИП'ом и возникнет похожая ситуация. Так что учиться нужно сейчас. Мне самому интересно принять решение. Вот советуюсь с вами.
Вы, olf_, как оцениваете решение ГИП'а?

Трещина - 1,0-1,2 м от опоры.

[olf_]

Отрицательно! -
обычно ГИПы занимаются подобными вопросами в небольших организациях, в проектных институтах - никогда
Это решение принято на уровне техника.
Усилять необходимо, причем и опорную зону и пролетную часть. Т.е. вам необходимо проштудировать литераткрку по усилению и разработать свое комплесное решение.
Пожалуй самый простой способ - подведение металлич. разгружающих балок (на всю длину)

[4 и 6]

для себя я бы выбрал вариант с подведением стальных балок (похоже на 3 миниатюру), только балку кинул бы от опоры до опоры. в местах опирания второст.балок на нее наварил бы швеллер полками вверх (№ шире второст.балки) и включть это все в работы подбивая туды клинья.
PS судя по трещине там с поперечной силой не лады, все Ваши варианты - не тойво.

[RomansFather]

А почему незаслуженно забыт самый распространенный вариант подведения стальных балок с подрезкой их на опоре
Если вы ГИПу зла не желаете то постарайтесь, чтобы его вариант дальше эскиза на бумажке никуда не пошел.

[No M.P.]

4 и 6. Это как бы не трещина. Продольное ребро просто просверлили насквозь, перерезав арматуру.
Вот к чему склоняюсь - метал. балка на весь пролет с подрезкой на опорах.

RomansFather опередил...

Сказать "ваше решение плохое" и не услышать "почему" не получится. Посему я для себя проанализировал в голове работу ГИП'овского варианта. Но хотелось бы услышать рассуждения со стороны.

[No M.P.]

Выезжал на место. Все усложнилось. Плиты оказались шатрового типа (без поперечных ребер в пролете и по одному ребру на торцах - кто видел понимает о чем Я). Какие будут предложения?
Можно ли бить эти ребра по торцам?

[Алексей К]

Если можно хочется посмотреть фотографии с места события

[RomansFather]

Какие будут предложения?

Самоустраняйтесь
Если не получится, то демонтируйте плиту и выполните монолитный участок по металлическим балкам.

[No M.P.]

Фото будут попозже. Хотя смысл в них?...
Я, как бы, повторюсь:

Сообщение от No M.P. Мне самому интересно принять решение.

Самоустраняться или нет - на ком будет ответственность это вопрос второй.
Ну вот произошла такая ситуация. Как из нее выходить? Разводить руками и пусть ГИП решает?

Пока в рассмотрении такой вариант (см. вложение). Вопрос в том - можно ли трогать поперечные ребра на торцах этих шатровых плит.

Демонтаж не подходит. Работы должны производится желательно из-под плиты (в смысле вышележащий пол не трогать).

[СЯВИК]

А габариты плиты можно узнать? А так Я бы согласился с вашим постом №13... Только думаю было бы неплохо балки соединить между собой, но тогда придется сверлить и соседнее ребро - тогда оно тоже выкл из работы и балки усиления могут принять значительные размеры

[4 и 6]

может быть, только опорный узел балок еще разработайте.
а там много плит подрезано?
зы еще шов посчитать не плохо, через который все на балки идет. не очень он у вас удачный. на какой высоте эти балки?

[Botan]

Сразу говорю, что я студент, но подрабатываю в конторе, занимающейся инженерно-техничеким обследованием конструкций. Опыт хоть и маленький, но есть(довольно таки много различных конструкций повидал и даже лично делал вскрытия), да и суть вопроса в некотором роде ясна. Поэтому предложу лишь мои личные размышления на эту тему, к которым не стоит относиться слишком серьезно.
В моем понимании "усиление" - это приращение несущей способности к элементу, у которого её не хватает, ввиду увеличения нагрузки(зачастую, которые разрушаются из-за этого).
А в этом случае, разрушено одно ребро одной плиты и усиление предполагается только на нем, следовательно у плит серии несущая способность достаточна. К сожалению нет фотографий по которым можно судить характер и масштаб повреждений. Но ясно, что рарушены две зоны сечения: сжатая и растянутая. Сжатую зону восстановить не представляется сложным. Остается вопрос как восстановить растянутую. И вот тут я предложу лишь свою версию, арматура повреждена лишь в одном месте, её не продернуло(если вы говорите, что она преднапряженная), то значит в оставшихся частях арматура натянута. Почему бы не разгрузить плиту, расчистить необходимый участок и восстановить арматуру. Можно приварить кусок арматуры и натянуть тальрепом, думаю, если постараться, то натяжения будет достаточно, ведь таким образом натягивают бандажи вокруг зданий.
Из всего этого я считаю, что балок вводить не стоит.

Суть всего:
1. Несущая способность будет восстановлена при восстановлении двух зон разрушенного ребра
2. Сжатая зона - обетонированием, растянутая - замена или восстановление арматуры.
3. ГИП отчасти прав, если не прав на 100%

С уважением, просто пока еще студент!

[No M.P.]

СЯВИК, ширина 1,2 м, длина 6,0 м.
4 и 6, такая плита одна. Балки на высоте 3 м.
Botan, по поводу сварки арматуры я уже думал (писал об этом в п.1, а в п.2 мнение Португальца по этому поводу). Арматуру "продернуло" (а как иначе). Разгрузить не получится (я кстати поглядел в другие "штрабы" в других плитах и ужаснулся: 250 мм пирог пола, часть которого - старый мозаичный пол типа "террацо", часть - бетон). Не совсем понял на каком участке будет талреп.
Фото:
№1 - заделанная рабочими злосчастная дырка-штроба;
№2 - то же, вид снизу;
№3 - то же, панорамно.

[Gordon]

Сообщение от No M.P. СЯВИК, ширина 1,2 м, длина 6,0 м. 4 и 6, такая плита одна. Балки на высоте 3 м. Botan, по поводу сварки арматуры я уже думал (писал об этом в п.1, а в п.2 мнение Португальца по этому поводу). Арматуру "продернуло" (а как иначе). Разгрузить не получится (я кстати поглядел в другие "штрабы" в других плитах и ужаснулся: 250 мм пирог пола, часть которого - старый мозаичный пол типа "террацо", часть - бетон). Не совсем понял на каком участке будет талреп. Фото: №1 - заделанная рабочими злосчастная дырка-штроба; №2 - то же, вид снизу; №3 - то же, панорамно.

а что над потолком?крыша или что то еще?и че воще за здание?
промышленное, склад какой?

[4 и 6]

Восстаноление (усиление) растянутой арматы не решает проблему восприятия ребром перерезывающих (поперечных) сил. трещина (пропил) в сжатой зоне - конец плите.
Балки ваши не высоко и их проще поддомкратить а не расклинивать. Ваш вариант хорош но сварные швы не те.
тут я из последних сил намалевал, не судите строго.

[Botan]

А как определили, что арматуру "продернуло" !?!? Штраба не так уж и велика, чтобы значительно снизить сцепление арматуры с бетоном, да и ни в одном месте не видно, чтобы защитный слой бетона скололся из-за этого.
Тальреп - между двумя частями арматуры. А разгружают не снятием всего что сверху, а подведением опор снизу, на которые передается нагрузка, сомневаюсь, что их нельзя выполнить.
И вообще, у меня ОГРОМНОЕ сомнение, что арматура вообще повреждена, потому как смысла в этом не вижу. Вы лично это видели !??!
Просто это ОЧЕНЬ похоже на работу, подобную нашей. А именно вскрытие ребра плиты для определения фактического армирования, чтобы проделить серию и просчитать несущую способность. Если это так, то по этому поводу вообще не стоит волноваться. В плите даже малейших трещин нет. Неужели ваш ГИП такой идиот.

Вот фото с одного из наших последних объектов. На фото я, качество плохое, вскрытие проводилось молотком весом 5 кг (в лучших условия выполняются пропилы "болгаркой" или отверстия перфоратором и снимается только ЗАЩИТНЫЙ слой бетона), над арматурой свободно пролезает кулак, после вскрытия мы даже бетон не восстанавливали, а стоит и никуда не "девается", да и не денется!!!)