[finkle]

Доброго времени суток.

В проекте даны рекомендации по полной окраске свай перед погружением на всю длину в 4 слоя.

О коррозионной защите речь не идет - так как грунты являются неагрессивными/слабоаргессивными к бетону марки до w4.

Очень хочется уйти от окраски, но проектировщики говорят о том, что окраска позволит снизить трение сваи о грунт в процессе погружения и свести к минимуму просадку грунта.

Грунт - пески пылеватые (ИГЭ-4а,4д,4е) и пески мелкие (ИГЭ-4б,4ж,4з)

Буду благодарен за Ваши советы и комментарии..

[topos2]

Сообщение от finkle Доброго времени суток. Очень хочется уйти от окраски, но проектировщики говорят о том, что окраска позволит снизить трение сваи о грунт в процессе погружения и свести к минимуму просадку грунта. .

1) Грунты просадочные?
2) снизить трение сваи о грунт в процессе погружения - значит ли это снизить трение сваи о грунт в процессе ее работы под нагрузкой (то есть несущую по боковой)?

[Шмидт]

Сообщение от finkle Очень хочется уйти от окраски, но проектировщики говорят о том, что окраска позволит снизить трение сваи о грунт в процессе погружения и свести к минимуму просадку грунта. Грунт - пески пылеватые (ИГЭ-4а,4д,4е) и пески мелкие (ИГЭ-4б,4ж,4з)

На мой взгляд, покрытие обцарапается о грунт (пески как никак не глина) при погружении свай, то есть целесообразность такого решения мне кажеться сомнительной. И назначение краски только для снижения трения в процессе погружения и к минимизации просадки грунта, что достаточно сомнительно...Вот такое мое ИМХО...

[finkle]

topos2
1) Грунты просадочные?

- "Грунты обладают плывунными свойствами и при нарушении естественного сложения и динамическом воздействии резко теряют свою структурную прочность, что может привести к оплыванию стенок котлованов при производстве земляных работ."

Шмидт

А на ваш взгляд какие есть еще причины для окраски свай? может проекировщики не всю информацию дают?

[topos2]

Я и спрашиваю, откуда просадка грунта? Просадка грунта (в лессах и других структорно-неустойчивых грунтах ) это когда грунт проседает из-за воды (ну и и так далее...), при этом он нагружает сваю трением. А у Вас зачем? Из-за динамики стенки котлована оплывают...., дак это разжижение грунта (грунт преобретает свойства тяжелой жидкости) и откуда там трение возмется?

А проектировщики видимо хотят избавиться от ложного отказа

[finkle]

Сообщение от topos2 А проектировщики видимо хотят избавиться от ложного отказа

А что такое "ложный отказ"

[topos2]

А это когда в процессе забивки в песок возникает эффект сухого трения песка по свае, резко ее (сваю) тормозящий. И эта блин свая, ну ни как не хочет забиваться. А ложный, потому как постояла и опять пошла
А чем красить собираетесь, водоэмульсионкой и каким цветом?

[Шмидт]

Сообщение от finkle А на ваш взгляд какие есть еще причины для окраски свай? может проекировщики не всю информацию дают?

Я на самом деле ниразу не видел чтобы сваи красили в ПГС, только в гидротехнике, но там только от коррозии. Зачем в данном случае вообще не понимаю....

[finkle]

Сообщение от topos2 А это когда в процессе забивки в песок возникает эффект сухого трения песка по свае, резко ее (сваю) тормозящий. И эта блин свая, ну ни как не хочет забиваться. А ложный, потому как постояла и опять пошла А чем красить собираетесь, водоэмульсионкой и каким цветом?

Красить эмалью КО198
Эмаль КО-198 предназначена для антикоррозионной защиты поверхностей, подвергающихся агрессивной среды (серная кислота - кратковременно), азотной и соляной кислот, минерализованных и грунтовых вод, морской воды, атмосферных условий
но парадокс в том что грунты не агрессивны к бетону

[topos2]

А что и где строите (может тут собака зарыта)?. Вон в Череповце грунты были неагрессивны, а поставили сверху бочку с серной кислотой, она пролилась и сразу стали агрессивны (и еще как)

[finkle]

Сообщение от topos2 Вон в Череповце грунты были неарессивны, а поставили сверху бочку с серной кислотой, она пролилась и сразу стали арессивны (и еще как)

Вологодская область , бочки с серной кислотой не предвидятся =)
Строительство компрессорной станции

[topos2]

Дак под что сваи? Промка?

[finkle]

Сообщение от topos2 Промка?

Компрессорный цех

[topos2]

Ну мое мнение для чего красить
1) кромпрессорный - это масло и оно вроде слабоагрессивно к бетону W4
2) можно обмазкой закопать (иди отмыть) деньги (ну кто будет откапывать сваи и смотреть как они окрашены, а акты - дык вот и все подписано)

[ИЛИ]

В своей практике выполняли свайные основания из ж.б свай 300х300 длиной 6-12м с предварительной окраской за 2 раза эмалью КО 74
Цель - снижение сил морозного пучения. Результат положительный,
цель достигнута

[Sarman]

Сообщение от ИЛИ В своей практике выполняли свайные основания из ж.б свай 300х300 длиной 6-12м с предварительной окраской за 2 раза эмалью КО 74 Цель - снижение сил морозного пучения. Результат положительный, цель достигнута

А красили на все 12м.? Или только до глубины промерзания?
Ведь пучит как правило только до определенной глубины промерзания грунта.

[topos2]

Сообщение от ИЛИ В своей практике выполняли свайные основания из ж.б свай 300х300 длиной 6-12м с предварительной окраской за 2 раза эмалью КО 74 Цель - снижение сил морозного пучения. Результат положительный, цель достигнута

В проекте даны рекомендации по полной окраске свай перед погружением на всю длину в 4 слоя. Грунт - пески пылеватые (ИГЭ-4а,4д,4е) и пески мелкие (ИГЭ-4б,4ж,4з)

Еще предположения?
Учитывать, что Шмидт прав

На мой взгляд, покрытие обцарапается о грунт

сдерет как наждак

Offtop:

Сообщение от finkle Грунт - пески пылеватые (ИГЭ-4а,4д,4е) и пески мелкие (ИГЭ-4б,4ж,4з)

Интересно знать, а что же из себя представляют ИГЭ под номерами 4в, 4г и есть ли упоминание об ИГЭ-4и и ИГЭ-4к?

[finkle]

Сообщение от ИЛИ В своей практике выполняли свайные основания из ж.б свай 300х300 длиной 6-12м с предварительной окраской за 2 раза эмалью КО 74 Цель - снижение сил морозного пучения. Результат положительный,

А как вы оценили/измерили/проверили результат? есть ли сравнения с свайным фундаментом без окраски свай?

[Cfytrr]

Один спец, ныне почивший, как то мне сказал что для забивных жб свай вопче не важно какая у них поверхность гладкая, крашеная или с насечками так как при забивке они так уплотняют грунт вокруг себя что трение происходит уже не по границе "свая грунт" а по границе "грунт-грунт" так что мое имхо на несущей способности сваи окраска вообще не повлияет.