[Вас Вас]

Здравствуйте, коллеги! Я занимаюсь проектированием ресторанов, кафе, баров. У меня вот какой вопрос: большинство организаций выполняют чертежи и текстовую документацию не по ЕСКД. Но, тем не менее, проверяющие госорганы (СЭС, Пожарные службы) легко согласовывают такие проекты. Слышал, что есть нормативная документация, которая разрешает использование стандартов организаций по оформлению. Подскажите, о какой нормативной документации идет речь.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Наверное, потому, что оформление проектной документации для строительства выполняется по СПДС.

[Вас Вас]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Наверное, потому, что оформление проектной документации для строительства выполняется по СПДС.

Спасибо большое за ответ, но сути это не меняет. Есть ли нормативный документ, в котором сказано, что разрешено выполнять проектную документацию по стандарту предприятия? Если нет, то почему согласовавают такие проекты, причем без денег?
Столько просмотров и всего 1 ответ...

[Шмидт]

Сообщение от Вас Вас Столько просмотров и всего 1 ответ...

Так значит никто не знает из тех кто смотрел...

[Свиридов]

Сообщение от Вас Вас Если нет, то почему согласовавают такие проекты, причем без денег?

Перечисленным выше проверяющим госорганам, вот честное слово, глубоко параллельно, какой шрифт, какие толщины линий и размер текста. Им главное соблюдение требований отраслевых СНиП, ГОСТ, СанПиН и проч. РД.

По опыту работы в проектной организации: добрую половину проектной документации я бы просто не пропустил в архив, будь моя воля - в плане графического исполнения это не чертежи, это - рисуночки и эскизики. НО! При этом проекты проходит экспретизу как и в Госгортехнадзоре, и в органах Газпрома. От так-то!

[Вас Вас]

Сообщение от Свиридов Перечисленным выше проверяющим госорганам, вот честное слово, глубоко параллельно, какой шрифт, какие толщины линий и размер текста. Им главное соблюдение требований отраслевых СНиП, ГОСТ, СанПиН и проч. РД.

Согласен. А на 1 вопрос?

[Свиридов]

Могу только развести руками. Сколько сам искал - не нашел такого документа. Или плохо искал.

[DEM]

Сообщение от Вас Вас Здравствуйте, коллеги! Я занимаюсь проектированием ресторанов, кафе, баров. У меня вот какой вопрос: большинство организаций выполняют чертежи и текстовую документацию не по ЕСКД. Но, тем не менее, проверяющие госорганы (СЭС, Пожарные службы) легко согласовывают такие проекты. Слышал, что есть нормативная документация, которая разрешает использование стандартов организаций по оформлению. Подскажите, о какой нормативной документации идет речь.

СЭС и пожарникам глубоко наплевать на стандарты оформления, самое главное чтобы понятно было.....
А вот Экспертизе не наплевать, могут до копаться, если не вложите между листами госзнаковские листы.....

[Вас Вас]

Спасибо всем, кто ответил. Все-таки, я надеюсь, что кто-то встречал такую фишку со стандартами организации

[Leonid555]

Вас Вас, существует приказ №108 министра регионального развития Российской федерации Басаргина от 2 апреля 2009 года :" Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации".
Вы, вероятно, будете неприятно удивлены, но работать надо по СПДС и ЕСКД. А стандарт какой-то там организации не может противоречить государственным нормам.
За разъяснениями обращайтесь в Минрегионразвития.

[Сорокин]

В новом стандарте ГОСТ Р 21.1101-2009 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации", который вводится в РФ с 1 марта с.г. взамен ГОСТ 21.101-97, есть ответ на этот вопрос:
"4.1.8 Разрешается выполнять текстовые части разделов проектной документации без основных надписей, дополнительных граф к ним и рамок. В этом случае в текстовой части:
– на первом листе приводят список исполнителей, в котором в порядке, установленном для титульного листа, указывают должности, инициалы и фамилии лиц, принимавших участие в разработке, контроле и согласовании текстовой части, и предусматривают места для подписей и дат подписания. На втором и, при необходимости, на последующих листах помещают содержание (оглавление), включающее в себя номера (обозначения) и наименования разделов, подразделов и приложений, с указанием номеров листов (страниц);
– в верхней части (верхнем колонтитуле) каждого листа указывают обозначение документа: в левом углу (при односторонней печати) или правом углу четных страниц и левом углу нечетных страниц (при двухсторонней печати);
– в нижней части (нижнем колонтитуле) каждого листа указывают: логотип и наименование организации, подготовившей документ, наименование документа, наименование файла, номер листа (страницы) документа (в нижнем правом углу – при односторонней печати, или в левом углу четных страниц и правом углу нечетных страниц – при двухсторонней печати), а также, при необходимости, номер версии документа и другие сведения. Допускается логотип и наименование организации приводить в верхнем колонтитуле;
– данные об изменениях указывают в соответствии с 7.2".
Когда этот стандарт официально опубликуют, не знаю.
Аналогичные допущения присутствуют в ГОСТ 2.114-95, ГОСТ 2.601-2006, т.е. это не взято с потолка

[ShaggyDoc]

Если нет, то почему согласовавают такие проекты, причем без денег?

Если это волнует, дайте денег. Жалко, что ли? И согласуют с деньгами.

А по сути уже ответили - согласовывающие органы соответствие стандартам оформления не интересует. Это не их предмет ведения.

[Вас Вас]

Сообщение от Сорокин В новом стандарте ГОСТ Р 21.1101-2009 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации", который вводится в РФ с 1 марта с.г. взамен ГОСТ 21.101-97, есть ответ на этот вопрос: "4.1.8 Разрешается выполнять текстовые части разделов проектной документации без основных надписей, дополнительных граф к ним и рамок. В этом случае в текстовой части: – на первом листе приводят список исполнителей, в котором в порядке, установленном для титульного листа, указывают должности, инициалы и фамилии лиц, принимавших участие в разработке, контроле и согласовании текстовой части, и предусматривают места для подписей и дат подписания. На втором и, при необходимости, на последующих листах помещают содержание (оглавление), включающее в себя номера (обозначения) и наименования разделов, подразделов и приложений, с указанием номеров листов (страниц); – в верхней части (верхнем колонтитуле) каждого листа указывают обозначение документа: в левом углу (при односторонней печати) или правом углу четных страниц и левом углу нечетных страниц (при двухсторонней печати); – в нижней части (нижнем колонтитуле) каждого листа указывают: логотип и наименование организации, подготовившей документ, наименование документа, наименование файла, номер листа (страницы) документа (в нижнем правом углу – при односторонней печати, или в левом углу четных страниц и правом углу нечетных страниц – при двухсторонней печати), а также, при необходимости, номер версии документа и другие сведения. Допускается логотип и наименование организации приводить в верхнем колонтитуле; – данные об изменениях указывают в соответствии с 7.2". Когда этот стандарт официально опубликуют, не знаю. Аналогичные допущения присутствуют в ГОСТ 2.114-95, ГОСТ 2.601-2006, т.е. это не взято с потолка

Спасибо, большое.

[BM60]

Правильно, не их предмет ведения!
Но, тов. автор, вы себе представляете, что такое Стандарт Предприятия?
Уверен, нет. Поскольку, работая в своей организации и выполняя проектную работу, о таком СТП вы должны знать с первого дня. Если этого СТП на ВАШЕМ предприятии нет, то проект оформляется по Единым Гос правилам (ЕСКД и/или ЕСПДС).
Другими словами, вам СТП НЕ нужен. И не должен быть нужен.

[Вас Вас]

Сообщение от BM60 Правильно, не их предмет ведения! Но, тов. автор, вы себе представляете, что такое Стандарт Предприятия? Уверен, нет. Поскольку, работая в своей организации и выполняя проектную работу, о таком СТП вы должны знать с первого дня. Если этого СТП на ВАШЕМ предприятии нет, то проект оформляется по Единым Гос правилам (ЕСКД и/или ЕСПДС). Другими словами, вам СТП НЕ нужен. И не должен быть нужен.

В том-то и прикол, что в нашей компании разработан стандарт нашей компании, с нашими рамками, колонтитулами, с нашими логотипами, шрифтами и т.п. Его используют уже более 5 лет. Никаких проблем никогда не было. Но данная разработка несколько отличается от СПДС и ЕСКД. Вот и возник вопрос у меня, а правильно ли это вобще?

[PL]

А к чему этот вопрос? Вы себя неуютно чувствуете? Или боитесь чего? ни у кого претензий вроде нет. В чем проблема то ? Правильно, неправильно... Вы вобще за моряков или за летчиков ?

[BM60]

На то он и СТП, чтобы хоть на сколько-то отличаться от ЕСКД и СПДС. Главное, что он не должен противоречить им. Хотя, м-м-м, где-то когда-то были нечто подобное МУ о порядке разработки СТП. СТП не просто пишется или переписывается, он разрабатывается в соответствии с каким-то НД и содержит ОСОБЕННОСТИ для ВНУТРЕННЕГО применения.
Раз он у вас есть, то в самом деле,

Сообщение от PL к чему этот вопрос?

[Вас Вас]

Придется вопрос повторить: скажите, пожалуйста, в каком документе сказано, что можно использовать стандарт предприятия? Мне назвали ГОСТ, часть информации там есть. Спасибо автору, мне эта информация пригодилась. Но про СТП там ничего не сказано.

[Сорокин]

Нужно сначала разобраться с терминологией и посмотреть, что же сейчас действует.
Понятия «стандарт предприятия» не существует уже 7 лет. Сейчас должны быть «стандарты организаций», которые разрабатываются и применяются в соответствии с ГОСТ Р 1.4-2004.
Но есть встречный вопрос: а чем не устаивали эту организацию гостовские штампы? Я еще могу понять, когда без них выполняют пояснительные записки или отчеты по инженерным изысканиям, но зачем нужна такая самодеятельность в рабочей документации?
Я видел, конечно, подобные изобретения, когда вместо фамилий или таблицы изменений в штампе приводят запись, типа «Данная документация является интеллектуальной собственностью такой то фирмы, ее копирование или использование не допускается без разрешения и т.п.» и подобный этому бред.
Неужели такие записи кого-то останавливают в нашей стране? Кроме того, стандартом установлено совсем другое место для этой записи.
А если убрана таблица изменений, то, значит, у этой фирмы с этим большие проблемы.

Кроме того, рекомендую перечитать тему в этом же разделе: "В чем смысл оформления по ГОСТу?"

[sbi]

Сообщение от Сорокин Но есть встречный вопрос: а чем не устаивали эту организацию гостовские штампы? Я еще могу понять, когда без них выполняют пояснительные записки или отчеты по инженерным изысканиям, но зачем нужна такая самодеятельность в рабочей документации?

Согласен полностью!
Привожу пример, естественно изменив только название организации.