[alven]

Сетка колонн в подземной парковке 7,2м. Ширина одного машино-места получается 2,4м. По нормам 2,3м. Размещено по 3 автомобиля между каждой парой колонн. Но, при въезде-выезде между колоннами имеет место сужение на ширину колонны. Остается 6,7м! Если поделить на 3, выходит меньше 2,3м. Экспертиза требует размещения 2-х автомобилей между 2-мя колоннами. А Вы, коллеги, что думаете по этому поводу?

[reinforce]

А что тут думать? Все правильно, ширина машино-места 2,3м. Поэтому или корректируйте сетку колонн или ставьте 2 машины. На мой взгляд даже 2,3 это мало. При эксплуатации это будет геморой

[alven]

Я где-то в литературе видел, что самая экономичная сетка 9х9м. Можно поставить 4 автомобиля. Но в этом случае на один приходится 2,25м! Речь о колоннах вообще не идет. Чем больше автомобилей, тем больше возможности для маневра! Мне кажется, что об экономике тоже не стоит забывать. Сужение то очень местное. А корректировать уже поздно. Подземная часть уже построена Вопрос в расстановке. Похоже, что теорретически доказать не получится. Но я уверен, что практически все-равно будут ставить по три автомобиля. Глубина то мест в большинстве случаев тоже 7,2м! Маленький маневр при выезде и никаких проблем. Кроме того, те машины, что возле колонн могут стоять не идеально параллельно и перпендикулярно. А под маленьким углом. А практически так и будет. Так что, мне кажется, что в этой ситуации вопрос спорный, а нарушения вообще нет

[reinforce]

Если бы Вы скинули фрагмент паркинга с расстановкой машин и организацией движения - обсуждать было бы проще

[alven]

Тут можно не углубляться . Вопрос в принципе. Или, в принципе, может быть шаг колонн 7,2м или должен быть 7,5. Шаг 7,2 более стандартный (хотя здание монолитное и типовых плит перекрытия нет). Поэтому он и был принят. Выше парковки офисы и 15 жилых этажей. Это было определяющим фактором.

[Leonid555]

alven, если автомобиль среднего класса "Волга" ГАЗ-3110 имеет ширину корпуса 1800 мм (если точно -1820мм), а между автомобилями должно быть не менее 600 мм, а до колонны от автомобиля должно быть не менее 300 мм, то вот и считайте: на три автомобиля необходимо иметь 3*1800+2*600+2*300=7200 мм участок между гранями колонн .
Вы же не пишете какие у вас там автомобили предполагаются и какие колесоотбойные устройства. Но по-любому вы три автомобиля среднего класса в один модуль при шаге колонн 7200 мм не поставите.

[alven]

Думаю, что о конкретным автомобилях говорить сложно. Какие они будут у жильцов дома? Об этом только они сами знают. Мы же должны выполнять работу в соответствии со СНиП. Собственно говоря, эксперты и руководствуются СНиПом "Стоянки автомобилей". А там в п.5.25 дан минимальный размер места хранения: длина 5,0м и ширина 2,3м. В оси вписываемся. Даже запас есть 300мм! Кстати, в настоящее время имеет место тенденция к уменьшению параметров автомобилей. Я не говорю о "буржуях"... Они будут жить в особняках или, в худшем случае, в таунхаусах. А там нет такой проблемы . Колесоотбойные устройства тут тоже роли не играют. Вопрос по сути сводится к заужению в месте въезда на условное парковочное место по причине наличия колонн . А"Волга" не маленький автомобильчик! Одна длина чего стоит. И угловатая она. Современные машины имеют более скругленные углы.

[jtdesign]

План где? А то сухой разговор получается

При глубине стоянки 5 м и сетке 7.2 м у меня чисто эмпирически колонны на парковочные площади не получаются. Но Вы могли нарисовать по разному. Или у сетки 7.2.м только в одном направлении?

[Padlo Escobar]

Сообщение от alven я уверен, что практически все-равно будут ставить по три автомобиля

для развенчания подобных весьма вредных иллюзий можно посетить паркинг построенного турками тц "капитолий", находящегося в столице нашей родины на улице правобережной, и понять, что ставить будут и по два, и по три, и раком, боком, и проклинать авторов проекта в этот момент страшными проклятиями.

Сообщение от alven Маленький маневр при выезде... машины, что возле колонн могут стоять не идеально параллельно и перпендикулярно. А под маленьким углом...

вы себя успокаиваете просто. делайте по два м/м, если вас за это не расчленит заказчик.
будет +500 к карме.

[alven]

Прошу прощения... Не хочется засвечивать план
Ситуация примерно такая... Поперечное сечение: Три пролета. Средний 7,2м (проезд). Два других стоянки по обе стороны от среднего. Один из них 5,4м. Другой 7,2м. Продольное сечение: 18 пролетов по 7,2м. Машинки едут по среднему пролету и поворачивают налево-направо, чтоб припарковаться. Все просто Вопрос в том можно ли по три машины в пролете ставить? Если чуть криво парковаться, то и в 5,4м все спокойно встает...

[DS1974]

Указывайте в документации, что аврковка предназначена для автомобилей малого класса и не парьтесь
2 Alven - более экономичная сетка 8х6 метров - умещаются 3 машины, и плиты монолитных перекрытий получаются или без вута, или с минииальными, при вполне экономичной толщине. По крайней мере для офисных центров. С жильем в принципе тоже, но иногда приходится немного мудрить с нарезкой на квартиры

[alven]

В жилом доме будет проще, чем у турок
Тут будут конкретные хозяева приписанные к местам. Собственно, и с габаритами можно будет разобраться.... Но это на практике. А проект еще на экспертизе Хотя здание уже строится...
Заказчик расчленять, скорей всего не будет . Но все возможно А насчет успокоения самого себя это да . Хотя по картинке все вполне даже вписывается.... И там, где глубина 5,4 м можно будет ставить машинки поменьше. А там, где глубина 7,2м - побольше .
Однако! Никто такое решение не поддержал... Стало быть, делать так больше не надо

[casemsot]

Есть ли результаты экспертизы?

СНиП 21-02-99*

5.24 Параметры мест для хранения автомобилей, пандусов (рамп) и проездов на автостоянке, расстояния между автомобилями на местах хранения, а также между автомобилями и конструкциями здания определяются проектом в зависимости от типа (класса) автомобилей, способа хранения, габаритов автомобилей, их маневренности и расстановки с учетом требований ОНТП 01.

Так вот по ОНТП 01 получается, что для автомобилей 1 категории (длина - до 6м, ширина - до 2,1м) расстояние в свету для трёх автомобилей:
Ш=0,3+2,1+0,6+2,1+0,6+2,1+0,3=8,1м;
для двух автомобилей:
Ш=0,3+2,1+0,6+2,1+0,3=5,4м.
Но это, типа рекомендованные (удобные размеры). В СНиПе указаны предельные размеры машиноместа.

[Leonid555]

Сообщение от casemsot Но это, типа рекомендованные (удобные размеры). В СНиПе указаны предельные размеры машиноместа.

Но надо же психологию людей учитывать! Одно дело человек приехал в какой-нибудь ТЦ типа Ашан дешево отовариться, тогда он полезет на любую стоянку и будет ставить машину

Сообщение от Padlo Escobar и по два, и по три, и раком, и боком

и даже не особенно сильно проклинать алчных хозяев ТЦ и тупых проектировщиков, т.к. сам рассчитывает сэкономить на покупках. Халява - дело святое, тут можно и помучиться!
И совсем другое дело, когда тот же человек , допустим, покупает место на стоянке для себя любимого. Вот тут то он потребует комфортные условия, а иначе просто в конце концов развернется и уедет на другую стоянку где ему будет удобнее. И хозяева такой автостоянки просто потеряют деньги. О чем и надо предупреждать заказчика.

[DS1974]

Был случай в жизни. Монолитный дом с подземным паркингом. Шаг колонн 7500. Жильцы выкупали машиноместа за неслабые доллары. В итоге оказалось три машины на один "отсек" - Хаммер, Тахо и Лексус 335..... Хорошо что не я разруливал конфликт серьезных уважаемых людей с застройщиком и друг другом.
Таких мест в том паркинге было несколько. Показательно, что на 258 машиномест не нашлось НИ ОДНОЙ машины малого класса, разве что "Поршик", но он сильно ободрал себе донце на въездном переломе поверхности, а потом сразу же уценил бампера, тыкнувшись ими в пол на съезде с пандуса
7.2 - только для двух машин, если не хотите геморроя.

[Владимир.]

Сообщение от DS1974 оказательно, что на 258 машиномест не нашлось НИ ОДНОЙ машины малого класса

Это естественно. Откуда у людей, купивших приличную квартиру и место на парковке малый класс.

[stoper]

сколько копий ломается вокруг стоянок.
Не вижу тут постоянных экспертов, однако скажу: пора бы уже задумываться над автоматическими парковками при жилых домах, тем более, если у жильцов тахо, лехусы и гелики.
Цена самой машинерии, скорость выдачи - дело обсуждаемое и решаемое. Но как видите, уже проектировщики и застройщики начинают задумываться об удобстве дальнейшей эксплуатации.
Так вот: автоматическая парковка - это улучшение ТЭП и повышение удобства для пользователей: достаточно всего несколько комфортных боксов, шириной хоть 5 метров. Уже есть системы, которые выровняют и припаркуют даже раком загнанный автомобиль.

А может просто пролет между колоннами увеличить так, чтобы они вообще не мешали парковке автомашин?

[stoper]

минимум для одной машины надо ширину 2,5 м для более-менее комфортного маневрирования и высадки/посадки

[DS1974]

stoper, мы специально анализировали несколько лет назад возможности применения механических парковок для многоквартирых домов (и для бизнес-центров заодно). Выводы таковы:
1. Значительно увеличивается себестоимость строительства в расчете на кв.м.
2. Дороги в пусконаладке и эксплуатации, ремонт не "атасный"
3. Самое главное - очень низкая скорость подачи машин. Для "часа пик" (выезд на работу-приезд с работы) неприемлемая абсолютно
4. Жрут энергию. Собственники квартир и арендаторы были настроены против дополнительных расходов на нее
5. Больше геморроя с пожарниками