[Виталий А.]

Здравствуйте!
Соответствующего образования не имею, но какойто опыт строительства есть. Есть ещё и желание понять и проверить предложения привлечённого специалиста по предполагаемому строительству.
Планируется поочерёдное возведение двух пятиэтажных жилых домов с подвалами вплотную друг к другу.
Грунт - 60-70 см. чернозём, далее крупная галька с песком вперемешку. Район строительства - юг России (Сочи). Место совершенно ровное.
В первую очередь планируется возведение пятиэтажного дома с подвалом размером 14,75 м. на 23,70 м. После окончания строительства указанного дома планируется вплотную к нему с торца построить второй жилой дом с подвалом размером 14,75 м. на 20,40 м.
Фундаменты обоих домов - плита 50см., стены подвала (высота 2,85 см.) - монолит 40 см. Оба фундамента будут выполнены на одной отметке.
Прошу пояснить какие могут быть сложности при данном методе строительства и какие меры предпринять в процессе строительства первого дома для облегчения и соблюдения норм строительства впоследствии второго дома.
Всем откликнувшимся огромное спасибо. С уважением. Виталий.

[Шмидт]

Сложность может быть только одна - неравномерность осадок, но если грун галька и песок - то это будет незначительно. Так а почему бы одновременно не строить два дома?

[Виталий А.]

Оба дома одновременно строиться не могут так как на месте предпологаемого второго дома в настоящее время находится трёхэтажное строение, которое может быть снесено только после постройки первого дома. Да и по финансовым соображениям строить одновременно оба дома не получится. Поэтому и было принято решение о строительстве двух домов поочерёдно. Общая длина обоих домов составит 44,1 м.(23,7 + 20,4), между ними будет деформационный шов. Хотелось бы в общих чертах получить консультацию специалистов по технологии возведения указанных домов и мерам которые необходимо предпринять при возведении первого дома для облегчения постройки в вплотную к нему дома второго в дальнейшем.
Искренне благодарю за советы. С уважением.

[SergeyKonstr]

Первым делом нужно обследовать существующий дом. И если нужно, провести усиление конструкций, расположенных ближе к месту примыкания вновь строящегося здания. Также обследавать фундаменты, в том числе и глубину заложения. О возможности пристройки и мероприятиях при этом вам должен дать заключение проект. Вам нужно организовать наблюдение за состоянием конструкций существ. здания, для этого лучше разработать соответствующую программу и следовать ей.

[Виталий А.]

Сложность вижу в "выкапывании" вплотную котлована для второго дома, который будет строится вплотную к возведённому пятиэтажному дому. И хотя фундамент пристраиваемого дома будет расположен на одной отметки с фундаментом уже существующего на тот момент дома, боязно как то подкапывать такое немалое здание.
Существует ли реальная угроза для пятиэтажного дома с подвалом (считай шестиэтажного) из за "рытья" котлована вплотную с торца этого дома и возведения так же пятиэтажного дома с подвалом?
Какие необходимо предпринять меры на стадии строительства первого дома для миминизации угрозы для него в случае возведения вплотную с ним через какое-то время нового пятиэтажного дома с подвалом?
Всем спасибо за участие в обсуждении. С уважением.

[SergeyKonstr]

Вы что без проекта собираетесь строить.

[Виталий А.]

Ну как без проекта? Конечно проект будет. Но перед тем как заказать проект хотелось бы от СПЕЦИАЛИСТОВ получить информацию о возможности либо невозможности того, что я описал выше.
Просматривая форум увидел доброжелательное отношение между всеми присутствующими при обсуждении вопросов.
Считаю, что мои вопросы не такие уж сложные для СПЕЦИАЛИСТОВ, но к сожалению понятных для меня ответов не получил.
Если не затруднит, - дайте пожалуста консультацию по моим вопросам для того, что бы при заказе и обсуждении проекта я бы смог быть более-менее подготовленным к диалогу, а не смотрел как "дебил" на предложенные решения.
С уважением.

[SergeyKonstr]

Вопросы, на которые вы хотите получить ответ, должны рассматриваться в проекте, в частности про котлован:
при отрывке его около существ. здания снимается пригруз грунта, который в той или иной степени учавствует в обеспечениии учтойчивости ф-та, скажем имеем ленточный ф-т сущ. здания, убрали грунт, существует опасность, что грунт у края сущ. ф-та сдвинет в сторону и он осядет или накренится, сами понимаете что будет. Если сущ. ф-т на плите, то вероятность такого процесса мала. Это нужно иметь такую нагрузку, которая привела грунт в состояние предельного равновесия, вообще эти вопросы и должен рассматривать проект и по его выводам должны приниматься те или иные решения. Другое дело если вами привлеченный специалист не желает заниматься проблемами расчета, которые требуют дополнительных изысканий, и принимает не оправданные и на мотивированные решения, удорожающее стр-во, например устр-во штунтового ограждения между двумя ф-тами.
Могу посоветовать при разработке котлована не добирать грунт около сущ. здания на глубину в 1м, а его разработку осуществлять непосредственно перед уст-вом плиты и работы вести быстрыми темпами.
Для двух новых зданий потеря основанием несущей способности в вашем случае маловероятна.
Но повторюсь. Все вопросы нужно рассматривать в проекте и подтверждать расчетами в соответствии с определенными условиями. О степени недоверия к тому или иному спецу. говорить не буду. Это вы должны решать сами - или денег больше на проект, или больше в стр-во.

[sudakov]

Один из возможных вариантов:

[Виталий А.]

Уважаемый SergeyKonstr! Благодарю Вас за пояснения. Полностью согласен с Вами о необходимости проекта в котором и должны быть указанны ключевые моменты.
Уважаемый sudakov !
К сожалению не могу посмотреть Ваш вариант - что то компьютер не откравает вложение.
Не могли бы Вы выложить Ваш вариант "напрямую"?
Считаю, что в описанном мною случае главное не копать котлован вновь строящегося дома ниже низа фундамента дома уже постороенного и конечно предусмотреть деформационный шов 2см. от самого низа фундамента и до верхнего перекрытия включительно.

[sudakov]

Выкладываю

[sambukka]

Сообщение от Виталий А. Считаю, что в описанном мною случае главное не копать котлован вновь строящегося дома ниже низа фундамента дома уже постороенного

А подготовку под плиту вновь строящегося дома как делать будете?

[Виталий А.]

Судя по схеме предлогается строительства второго дома на расстоянии от первого и взаимная связка домов перекрытиями. Тоесть деформационного шва нет. Ну а чтоже будет происходить с домами в случае неравномерной осадки ? Считаю, что оба дома не должны быть связанны каким либо образом друг с другом.
По поводу подготовки под плиту второго дома : Под плиту первого дома будет выполненна подготовка (5-7см.), так и под плиту дома второго будет выполненна такаяже подготовка и не более заглублённая. Разве в таком случае имеется какая либо опастность? Тем более, что котлован для дома второго будет копаться хоть и вплотную к дому первому, но ведь только с одного торца - наименьшей стороны.
С уважением.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Виталий А. Считаю, что оба дома не должны быть связанны каким либо образом друг с другом.

Можно не связывать, а можно и связывать, только так, чтобы деформации одного здания мало препятствовали дефор-ям другого.

Сообщение от Виталий А. предусмотреть деформационный шов 2см.

Этого мало. Во всяком случае это расчитывается.

Сообщение от Виталий А. Ну а чтоже будет происходить с домами в случае неравномерной осадки

В вашем случае вновь строящиеся дома должны кренится в одну сторону. Опять же все зависит от степени обжатия основания под уже существующем зданием. Сейчас грунт около сущ. здания обжат, т.е. он плотнее, поэтому по всем правилам первое вновь пристраиваемое здание должно кренится в сторону от сущ. здания. Однако фунд. плита будет несколько выравнивать это объстоятельство.

[lll737]

Сообщение от SergeyKonstr Сейчас грунт около сущ. здания обжат, т.е. он плотнее, поэтому по всем правилам первое вновь пристраиваемое здание должно кренится в сторону от сущ. здания

А потом вторая пятиэтажка создаст нагрузку под фундаментом первой и первая выравняется. Вот только нужно убедиться, что под дальней частью второй пятиэтажки (той где было 3-хэтажное здание) достаточно плотное основание и оно не будет давать просадку. Отсюда получаем небольшие крены обоих зданий, впоследствии выровненные за счёт их собственных воздействий. Особо волноваться нечего, мне так кажется.. Осталось только подтвердить расчётом..

[SergeyKonstr]

Сообщение от lll737 А потом вторая пятиэтажка создаст нагрузку под фундаментом первой и первая выравняется.

Это хорошо в теоретическом предположении, когда расчет здания производится как "невесомое". При таких грунтах осадка обычно стабилизируется к моменту окончания строительства, а строители будут все время как бы "выравнивать здание" и в итоге может получиться, что здание будет возведено достаточно ровно.

[sambukka]

Сообщение от Виталий А. Судя по схеме предлогается строительства второго дома на расстоянии от первого и взаимная связка домов перекрытиями.

Вроде это вам предлагают . Такая схема крайне не желательно, если конечно вы не спрогнозируете осадки заранее с точностью до миллиметров... Подготовку в 5-7 см что то вы мало прикидываете, если просто одна подбетонка сантиметров на 10 вытянет, а так реально метра пол будет. Так вот, может плиту первого дома сделать по грани с плитой второго дома в виде буквы Г, как раз горизонтальный монолитный выпуск будет что то типа шпунтовой стенки, удерживающей грунт, хотябы на высоту подготовки, от выпора

[Kubey]

Возможно вы бежите впереди паровоза и отрыв общего котлована, возведение зданий (с разбежкой 2-3 этажа) и обустройство общего приобъектного хозяйства окажется в финансовом плане экономически выгодней?

[Pete]

Сообщение от Виталий А. Район строительства - юг России (Сочи)

Объединить перекрытиями домики в одно целое вряд ли получится...
Сейсмика...

[Виталий А.]

Уважаемый Kubey!
Выше я указал, что единовременное строительство обоих домов невозможно так как на месте будующего второго дома в настоящее время находится трёхэтажный дом, который может быть снесён только после окончания строительства первого дома. Таким образом считаю целесообразным предпринять меры для облегчения строительства дома второго, меры которые будут выполненны при строительстве первого дома.
Предложение выполнить плиту в виде буквы Г мне понятно. Но как в этом случае буде происходить осадка здания? Может имеет смысл выполнить в виде буквы Г подбетонку, что так же будет припятствовать высыпанию грунта из под фундамента первого дома?
И хотелось бы услышать мнение СПЕЦИАЛИСТОВ - можно всётаки или нет связать перекрытием (которое впоследствии будет использоваться по назначению) два радом расположенных здания ?