[D3D]

Господа, просьба ногами не пинать, много чего читал, видел как год назад пинали человека, который решил построить монолит для дачи.
Хочу построить дом для себя. Дом получается 11 на 8, 2 полноценных этажа (3 +2,9 метра)+ крыша обычная 2х скатная, 40 градусов наклон, участок узкий.
УГВ высок и почва суглинок, подмосковье, газ в 50 метрах, электричество есть, на участке старый дом деревянный.
Дерево отметается -слишком много гимора с уходом.
Сначала хотел дом из несъемной опалубки типа изодом, но очень напрягал пенопласт внутри и малая теплоемкость дома.
Что скажите насчет монолита ? у Изодома стены 15 см железобетона. По моим прикидкам мне на 2х этажный дом (3+2,9) 8 на 11 понадобиться 40 кубометров бетона и 3 тонны арматуры 8-10, при толщине стены 15 см. Дом утепляем снаружи скажем 12-14 см ЭППС и потом штукатурка (или блокхаус). Получается тепло и теплоемкость стен используем по полной. Вентиляция делается тоже. без нее никак.
Читал что и с опалубкой возиться долго и гиморно.
НО есть и плюсы: относительно дешевая коробка. Дом, если делать еще и монолитные перекрытия получается прочным (УГВ на участке высокий. у соседа дом уплывает бревенчатый на 5 см каждую весну)
Сроки мне не критичны -я никуда не тороплюсь, и отлить первый этаж и перекрытие за лето это план максимум. Бетон -либо бетономешалка .либо заказывать миксер (что не выгодно получается) Фундамент буду естественно заливать бетоном готовым с завода.
Кто что скажет по этому повуод, только разумного ?
А то у меня башка кругом идет уже от подсчетов
ЗЫ конструктора буду искать, для расчета нагрузок. но сначала надо определиться из чего строить.

[Forrest_Gump]

лучша найдите конструктора, а уже вместе с ним выберете технологию строительства.
P.S. кирпич и сборные ж/б плиты - лучшие друзья частного застройщика.
P.P.S. лепить монолитные перекрытия их самодельного бетона - ни есть хорошо.

[D3D]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. кирпич и сборные ж/б плиты - лучшие друзья частного застройщика. P.P.S. лепить монолитные перекрытия их самодельного бетона - ни есть хорошо.

Для жб плит нужен кран, а он тупо не подъедет к участку застройки -слишком плотная застройка и далеко до места застройки от дороги для крана. для кирпича надо фундамент закопать 50 кубов (почва суглинок)
монолитные перекрытия исключительно из заказного бетона+бетононасос (или таджики)

[FRANC]

Здравствуйте...
Монолитный каркас - почему бы и нет...вы сами выбираете...
Мое мнение вам нужно рассмотреть несколько вариантов и выбрать самый благоразумный (надежность+экономика+комфорт при проживании)
Считаю, что стены придеться выполнять толщиной мин. 180 мм связано с технологией изготовления (понятно что по прочности хватит и 100 мм),толщина плит перекрытия зависит от расчетной схемы и нагрузок,
ж/б колонны мин. 300х300 мм,
При производстве работ правильное армирование (по проекту), правильное бетонирование, уход за бетоном...
Еще очень важны инженерно-геологические условия площадки т.к. монолитный дом получится тяжелее...это может отразится на фундаментах...
Рассмотрите еще такой вариант:
Стены- газобетонные блоки с армопоясами;
перекрытия деревянные, либо ж/б пустотные панели;

[D3D]

Сообщение от FRANC Здравствуйте... Монолитный каркас - почему бы и нет...вы сами выбираете... Мое мнение вам нужно рассмотреть несколько вариантов и выбрать самый благоразумный (надежность+экономика+комфорт при проживании) Считаю, что стены придеться выполнять толщиной мин. 180 мм связано с технологией изготовления (понятно что по прочности хватит и 100 мм),толщина плит перекрытия зависит от расчетной схемы и нагрузок, ж/б колонны мин. 300х300 мм, При производстве работ правильное армирование (по проекту), правильное бетонирование, уход за бетоном... Еще очень важны инженерно-геологические условия площадки т.к. монолитный дом получится тяжелее...это может отразится на фундаментах... Рассмотрите еще такой вариант: Стены- газобетонные блоки с армопоясами; перекрытия деревянные, либо ж/б пустотные панели;

Много думал над этим. есть несколько ограничений:
Перекрытия исключительно железобетон (дерево не устраивает по многим причинам). плиты отпадают (кран не пройдет)
пучинистый грунт -поэтому сильно думаю над плитой по грунту в качестве фундамента (с ребрами жесткости). из-за этого очень стремно делать дом из блоков -они слабо выдерживают неравномерные нагрузки. А закапывать 40-50 кубов бетона и 4-5 тонн арматуры в фундамент считаю расточительным.
Ну и главное - в доме планируется только 5 капитальных стен - 4 внешние и 1 внутренняя по середине. и то только на 1м этаже.
то есть пролеты заливки перекрытия будут 8 на 5.5 метров максимум.

По поводу тяжелых стен: стена из 15 см железобетона 6 метров весит меньше чем стена из 38 см полнотелого кирпича с такой же высотой.

[FRANC]

От пучинения грунта, как правило уходят закладывая фундамент на глубину промерзания или выполняя "подушку" из непучинистого грунта под подошвой фундамента и мероприятия по отводу воды...
Рассмотрите фундамент на буронабивных опорах с поверхностным ленточным ростверком...

[D3D]

Сообщение от FRANC Стены- газобетонные блоки с армопоясами;

Что скажите по поводу http://www.ab-log.ru/build ?
Мне лично хочется -медленно построить. но потом не получать гимороя при проживании. Или в статье нарушение технологии ?

Сообщение от FRANC Рассмотрите фундамент на буронабивных опорах с поверхностным ленточным ростверком...

Получается очень дорого.И самое главное: машина на участок НЕ ПРОЙДЕТ. а бурить вручную 20-30 дырок это ОЧЕНЬ долго (к тому-же там будет вода, летом УГВ 60-80 см).

[Forrest_Gump]

для крана места нет, а вот бетононасос встанет?! насмешили.
габариты фундаментов что при кирпичных стенах, что при Ваших монолитных - не сильно отличаться будут. только кирпичные проще в исполнении. а монолитному перекрытию все равно на что опираться.
и как Вы думаете выполнить двухскатную кровлю без внутренней стены?!
P.S. очередное горе от ума...

[D3D]

Сообщение от Forrest_Gump для крана места нет, а вот бетононасос встанет?! насмешили. габариты фундаментов что при кирпичных стенах, что при Ваших монолитных - не сильно отличаться будут. только кирпичные проще в исполнении. а монолитному перекрытию все равно на что опираться. и как Вы думаете выполнить двухскатную кровлю без внутренней стены.

Бетононасос дотянется, кран нет. Сосед так заливал плиту.
Кирпичные стены в 3 раза дороже.
по поводу крыши не понял ?.

[Олег - movic]

Это вопрос конечно спорный, что кому больше нравится.
Если бы я строил дом и хотел применить бетон, то наверно рассматривал следующие варианты:
1) термодом из пенополистирольных блоков - самый дешевый, самый простой, таджики пойдут, контролировал работы по устройству перекрытия
2) если уж делать монолит, то наверно (уже имея опыт) не стал бы делать полностью монолитные стены. Запроектировал полный каркас, сетка монолитных колон + пару пилончиков - диафрагм (коротких), а наружные стены из легких блоков. В этом случае нужно особое внимание уделить перекрытиям (жесткие диски), никаких таджиков и бетономешалок - МКЭ расчет, расчетное армирование, беспрерывное бетонирование (грамотные рабочие швы), уход за бетоном.
Но это сложно и дорого.

Рассмотри еще вариант с перекрытием по метал. балкам + профнастил в виде несъемной опалубки. Можно вообще взять 128 несущий профнастил и обойтись без метал. балок - при пролете 5м и однопролетной схеме только профлист несет 700 кг/м2 по несущей способности, 370 кг/м2 по прогибу. А ребра можно проармировать и получится ребристое перекрытие по которому можно танками ездить. Тут и таджики с бетономешалкой подойдут

[FRANC]

D3D: Что скажите по поводу http://www.ab-log.ru/build ?
Да, нарушение технологии...
Отсутствует продольное армирование стен,неправильно решен узел перекрытие-стена (по теплоизоляции), полный бред с перевязкой стены и наружной облицовки из кирпича...

D3D: Получается очень дорого.И самое главное: машина на участок НЕ ПРОЙДЕТ. а бурить вручную 20-30 дырок это ОЧЕНЬ долго (к тому-же там будет вода, летом УГВ 60-80 см).

А какже тогда устройство плиты???

[D3D]

Сообщение от Олег - movic Это вопрос конечно спорный, что кому больше нравится. Если бы я строил дом и хотел применить бетон, то наверно рассматривал следующие варианты: 1) термодом из пенополистирольных блоков - самый дешевый, самый простой, таджики пойдут, контролировал работы по устройству перекрытия 2) если уж делать монолит, то наверно (уже имея опыт) не стал бы делать полностью монолитные стены. Запроектировал полный каркас, сетка монолитных колон + пару пилончиков - диафрагм (коротких), а наружные стены из легких блоков. В этом случае нужно особое внимание уделить перекрытиям (жесткие диски), никаких таджиков и бетономешалок - МКЭ расчет, расчетное армирование, беспрерывное бетонирование (грамотные рабочие швы), уход за бетоном. Но это сложно и дорого. Рассмотри еще вариант с перекрытием по метал. балкам + профнастил в виде несъемной опалубки. Можно вообще взять 128 несущий профнастил и обойтись без метал. балок - при пролете 5м и однопролетной схеме только профлист несет 700 кг/м2 по несущей способности, 370 кг/м2 по прогибу. А ребра можно проармировать и получится ребристое перекрытие по которому можно танками ездить. Тут и таджики с бетономешалкой подойдут

1) Изначально и рассматривал термодом, но сильно смущает во первых (главное наверно) пенопласт внутри дома, и во вторых полное не использование бетона в качестве теплоаккумулятора. Прогревается дом быстро. остывает тоже мгновенно
Почему именно монолит -если делать с молонитными колоннами -то сильно усложняет процесс постройки дома и повышает требование к исполнителям.
2) по поводу перекрытия из профнастила+заливка бетоном с армированием сеткой и ребрами армировки -активно читаю по этому поводу и прикидываю. Очень нравиться минимальная опалубка при заливке и прочность достигаемая данным видом перекрытия.
Спасибо за советы

Сообщение от FRANC А какже тогда устройство плиты???

Длинные короба и таджики.
Кран не проходит по высоте, если работать с обочины. Заезда машины на участок нет.

[Олег - movic]

пожалуйста, для этого и создан форум!
мне кажется не стоит так сильно противится темодома, 5 см пенопласта внутри вряд ли смогут полностью изолировать бетон от нагрева, посчитайте теплотехнический расчет, для вашего региона меньше 100мм не получится - это точно. Меня во всех вариантах вообще смущает наличие бетона. Бетон это конечно превосходный строительный материал, но я бы не хотел жить в бункере, который постоянно фонит!
Я себе строил бы из кирпича, причем глиняного.
Если все таки решились на бетон - термодом с учетом неквалифицированных строителей.
И если вы не делаете сборное перекрытие, то пожалуйста (очень прошу) не делайте квадратный дом в виде коробки! Используйте возможность не привязываться к стандартам - сделайте оригинальную архитектуру, обязательно эркер, балкончик, можно один угол скруглить и т.д. Что бы монолит был оправдан

[D3D]

Сообщение от Олег - movic пожалуйста, для этого и создан форум! мне кажется не стоит так сильно противится темодома, 5 см пенопласта внутри вряд ли смогут полностью изолировать бетон от нагрева, посчитайте теплотехнический расчет, для вашего региона меньше 100мм не получится - это точно. Меня во всех вариантах вообще смущает наличие бетона. Бетон это конечно превосходный строительный материал, но я бы не хотел жить в бункере, который постоянно фонит! Я себе строил бы из кирпича, причем глиняного. Если все таки решились на бетон - термодом с учетом неквалифицированных строителей. И если вы не делаете сборное перекрытие, то пожалуйста (очень прошу) не делайте квадратный дом в виде коробки! Используйте возможность не привязываться к стандартам - сделайте оригинальную архитектуру, обязательно эркер, балкончик, можно один угол скруглить и т.д. Что бы монолит был оправдан

В том то и дело, при теплопроводности пенопласта 0.03 -5 см пенопласта хорошо изолируют бетон
Да и цена немного кусается, и пенопласт надо бы проверять каждую партию в лаборатории на стирол -ведь он внутри будет.
по поводу фонит бетон -это Вы о чем ? сам живу в жб доме .у родителей кирпичный 50 см стена, у сестры 1этаж кирпичный. 2-ой деревянный.
Разницу в домах замечаешь только в деревянном этаже, НО она каждый год регулирует окна и отапливать его очень дорого получается.
Негатива по поводу бетона в доме не испытываю, при грамотной вентиляции.
П поводу эркеров и балкончиков -это хорошо, но не получается -сильно ограничен размерами участка и 3 мя метрами от границ (участок г образной формы ) Мне надо жить с 3-мя детьми, а не любоваться внешней красотой дома.