[Turbo D]

Как рассматривать необходимость установки системы пожаротушения в здании торгово-офисного центра? I и II этаж предназначены для размещения помещений класса Ф 3.1. III этаж выделен противопожарными перекрытиями I типа в пожарный отсек, помещения Ф 3.5. На основании требований СП 5.13130.2009 в зданиях предприятий торговли высотой 3 этажа и более необходимо наличие АУП или следует рассматривать здание по отдельным пожарным отсекам?

[Валериан]

Вас интересует система пожаротушения, т.е пожарный водопровод, пожарные краны открываемые вручную и т.д. или система АУП - автоматическая установка пожаротушения, работающая в автоматическом режиме от пожарных датчиков.
Мне кажится это несколько разные вещи.

[guran]

Я думаю надо применить Приложение А СП 5.13130.2009, таблица А.3 п.36.2. Для торговых помещений (см. п.А.2) >500 кв.м АУПТ, < 500 кв.м АУПС, если площадь защищаемых помещений будет >40% от общей площади, по пункту А.5, делаем АУПТ на всё здание. По пункту А.2 "здание" в Вашем случае это пожарный отсек, т.е. этажи торговли. Третий этаж по п. 38 АУПС.

[Turbo D]

to Валериан:Читайте вопрос внимательнее. Guran, а как рассматривать назначение здания в целом, класс его функциональной пожарной опасности? В соответствие с рекомендациями СНиП 31-06-2009, при вертикальном размещении пожарных отсеков в здании, пожарный отсек не следует считать отдельным зданием.
Из этого в моей голове укладывается только одно:здание в целом должно иметь определенный класс функциональной пожарной опасности. Помещения иных допускаемых классов, размещенные в нем, являются встроенными и отделяются противопожарными преградами в соответствие с нормативными требованиями.Из этого следует, что в первую очередь мы рассматриваем здание, далее пожарные отсеки.
Каким образом при рассмотрение здания, в соответствие с СП 2.13130.2009, как совокупности пожарных отсеков будет определяться этажность, степень огнестойкости, площадь этажа. Как для зданий класса Ф 3.1 или же Ф 3.5?!!!!!!
Очень интересны ваши мнения в части многофункциональных зданий, приминительно к данному объекту.

[kenttt]

НПБ 110-03 "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией".

[Turbo D]

kenttt, слышали. А ещё слышали про Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и СП 5.13130.2009, разработанный в соответствие со статьями данного ФЗ. Но проблема заключается совершенно не в этом.

[Vlad®]

или следует рассматривать здание по отдельным пожарным отсекам?

Читаем внимательно СП 5.13130-2009

А.2 Под зданием в настоящем своде правил понимается здание в целом или часть здания (пожарные отсеки), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.

такая же ситуация и для внутреннего пожаротушения СП 10.13130-2009

4.1.6 ...
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

[guran]

Turbo D
1. ФЗ-123 не установил, каким образом определяются правила отнесения зданий и сооружений к классам по функциональной пожарной опасности. (ФЗ-123 ст.32 п.2 скорее всего законодатели просмотрели ошибку).
2. Имеются разногласия по определению этажности, площади этажа с учетом степени огнестойкости и конструктивной пожарной опасности в СП 2.13130.2009 и СНиП 31-06-2009 (примеры: п. 6.8.1 СП и п.6.64 СНиП, п. 6.8.25 СП и п.6.34 СНиП)
Вывод: принимать планировочные показатели с наибольшими параметрами.
3 этажа, С0, I степень огнестойкости
Площадь этажа(отсека) не более
СНиП
Ф3.1 табл 6.6 2500 кв.м
Ф3.5 табл. 6.7 3500 кв.м
СП
Ф3.1 табл 6.11 2500 кв.м
Ф3.5 табл. 6.10 2500 кв.м
Принимаю Ф3.5 с площадью отсека до 3500 кв.м.
Реально я бы принял Ф3.1 с отсеком Ф3.5 Необходимость АСПТ зависит от площади торговых и наличия пожарной нагрузки в помещениях третьего этажа.
Отклонения от норм можно обосновать расчетом пожарного риска.

[Максим Ющенко]

исходники трудночитаемы. Из 3-х этажей сколько этажей офисов, а сколько торговля? Если на всех этажах есть торговые помещения, то на пож. отсеки можно не обращать внимания, так как цитирую: ...в зданиях предприятий торговли высотой 3 этажа и более...

[Turbo D]

to Максим Ющенко:
I этаж здания площадью 600 кв.м из них торговая площадь(торговые залы) 270 кв. м остальное административно-бытовые помещения (для торг. залов).
II этаж 600 кв м торг. площадь 275 кв м остальное админ. бытовые.
III этаж 600 кв. м офисы
Guran: "Реально я бы принял Ф3.1 с отсеком Ф3.5" Какой же тогда все-таки класс будет у всего трехэтажного здания? Ф 3.1 с обязательным пожаротушением или берем два отсека: двухэтажный Ф 3.1 и одноэтажный Ф 3.5 и рассматриваем на оборудование АСПТ (откидывая при рассмотрение одного отсека другой).

[Vlad®]

Собственно при чем тут размышления про классы по функциональной пожарной опасности? Торговых этажей 2, площадь не превышает допустимой для пожарного отсека. Третий этаж - отдельный пожарный отсек.
Вывод - АУПТ не требуется.
Обоснование: Рассматриваемое здание относится к зданиям предприятий торговли двух этажным общей площадью менее 3500 м2. Решения приняты с учетом положений пункта А.2 "Под зданием в настоящем своде правил понимается здание в целом или часть здания (пожарные отсеки), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа."

Внимательным образом следует изучить лестничные марши на 3 этаж, возможно их потребуется отделять водяными завесами

[Максим Ющенко]

Сообщение от Vlad® Внимательным образом следует изучить лестничные марши на 3 этаж, возможно их потребуется отделять водяными завесами

согласно какого нормативного документа, а главное с какой целью? Не проще ли противопожарную дверь с доводчиком поставить (если вообще требуется)?

[Vlad®]

согласно какого нормативного документа, а главное с какой целью? Не проще ли противопожарную дверь с доводчиком поставить (если вообще требуется)?

Случаи разные бывают, в последнем в точь таком же здании на 3 этаж, где расположены офисы ведет лестница 2 типа (открытая), дойдя до уровня 3 этажа марш выходит в холл, из холла в два направления идут по 2 коридора - задумка такая у архитектора . Получилось, что парадная лестница, парадный холл, и очень не парадные противопожарные двери, которые, конечно же заменили на обычные, но покрасивше и полегче. Вот от сюда и вытекает главная цель...

[Максим Ющенко]

и всетаки хотелось бы нормативного обоснования применения в таких случаях дренчерных завес.

[Vlad®]

а вам для чего?

[Максим Ющенко]

на будущее и для поддержания диалога

[Vlad®]

Ну ежли так... в конкретном описанном случае все было решено на техническом совете с участием представителей Стройнадзора, т.к. построено было с отступлением от действующих норм.

[Максим Ющенко]

то-есть как компенсирующее мероприятие?

[Vlad®]

Да, как компенсирующее.