Можно так упростить расчет деформацци жб плиты?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно так упростить расчет деформацци жб плиты?

Можно так упростить расчет деформацци жб плиты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2010, 12:05 #1
Можно так упростить расчет деформацци жб плиты?
injenerkin
 
начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167

Собственно идея такова: для упрощения расчета найти жесткость приведенного сечения исходя из того, что сечение состоит только из:
- сжатого бетона (х)
- растянутой арматуры (As)
- сжатой арматуры (As')

Находим 3 - 4 значения I (с шагом метр, к примеру в зависимости от момента) , затем ищем среднее арифметическое Iср. После чего считаем прогиб как для балки постоянной жесткости.

Как выдумаете, уважаемые инженеры?
Просмотров: 1538
 
Непрочитано 03.03.2010, 18:57
#2
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Если высоту сжатой зоны найдете по методу предельных усилий, то некорректно, если по нелинейной деформационной модели, то неплохо. Растянутый бетон можно не учитывать, но для уточнения на участках без трещин можно учесть.

Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
Находим 3 - 4 значения I (с шагом метр, к примеру в зависимости от момента) , затем ищем среднее арифметическое Iср.
Это некорректно. Представьте что в шарнирно опертой балке у Вас образовался пластический шарнир - в этом сечении жесткость нулевая, а в среднем ненулевая, но существовать такая балка не может.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2010, 08:23
#3
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Если высоту сжатой зоны найдете по методу предельных усилий, то некорректно, если по нелинейной деформационной модели, то неплохо. Растянутый бетон можно не учитывать, но для уточнения на участках без трещин можно учесть.
Высоту сжатой зоны ищу как x=дзета*h0. Почему это не корректно?

Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Это некорректно. Представьте что в шарнирно опертой балке у Вас образовался пластический шарнир - в этом сечении жесткость нулевая, а в среднем ненулевая, но существовать такая балка не может.
Если в шарнирно опертой балке образовался шарнир (в пролете скорее всего), то система превращается в механизм.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
механизм.dwg (26.0 Кб, 300 просмотров)
injenerkin вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 17:20
#4
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
Высоту сжатой зоны ищу как x=дзета*h0. Почему это не корректно?
Потому что реально это не так, но для расчета по прочности еще как-то подходит, а вот для расчета жесткости (т.е. то что вы хотите), уже нет. Можно и тут извернуться (что в пособии и сделано), но эта дзета (по второй группе) совсем не та что по методу предельных усилий.

Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
Если в шарнирно опертой балке образовался шарнир (в пролете скорее всего), то система превращается в механизм.
Правильно, но в Вашей модели это будет не так, потому что жесткость осредняется между нулем и не нулем, этим я Вам и показал что такая модель некорректна.
Мыслите в верном направлении, только осреднять надо в пределах некоторого малого участка, т.е. дробить балку и задавать каждому участку соответствующую жесткость.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2010, 08:12
#5
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Потому что реально это не так, но для расчета по прочности еще как-то подходит, а вот для расчета жесткости (т.е. то что вы хотите), уже нет. Можно и тут извернуться (что в пособии и сделано), но эта дзета (по второй группе) совсем не та что по методу предельных усилий.
То есть надо считать по пособию (во вкладке)?

Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Правильно, но в Вашей модели это будет не так, потому что жесткость осредняется между нулем и не нулем, этим я Вам и показал что такая модель некорректна.
Мыслите в верном направлении, только осреднять надо в пределах некоторого малого участка, т.е. дробить балку и задавать каждому участку соответствующую жесткость.
Ноль достигается дискретно (когда начинает течь арматура (диаграмма растяжения-сжатия стали), чего в расчетную схему я закладывать не буду). Соответственно жесткость меняется не от ноля, а от какого-то до какого-то значения (единственное "скользкое" место при М=0 -> х=0, но это локальное сечение и М=0, что не даст большого прогиба соответственно).

А если считать балку переменной жесткости, то это интегрировать по длине надо.. или как-то еще?

P.S. Может быть у Вас есть пример расчета (желательно в ручную) этого самого прогиба . А то у нас на вечернем отделении этому не особо учили (с прочностью бы справиться). И можно будет сравнить результаты расчетов.
Вложения
Тип файла: pdf Пособие стр.170.pdf (252.3 Кб, 66 просмотров)
injenerkin вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2010, 19:01
#6
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
То есть надо считать по пособию (во вкладке)?
Не то чтобы обязательно, но можно и так...

Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
Ноль достигается дискретно (когда начинает течь арматура (диаграмма растяжения-сжатия стали), чего в расчетную схему я закладывать не буду).
Если текучести арматуры нет, то можно и так как Вы предложили - в пособии так и выведены формулы - допускается считать, что кривизна пропорционально изгибающему моменту.

Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
А если считать балку переменной жесткости, то это интегрировать по длине надо.. или как-то еще?
Интегрировать сложно, проще разбить на участки, посчитать жесткость каждого участка и посчитать прогиб.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно так упростить расчет деформацци жб плиты?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталежелезобетонные перекрытя. Ширина жб плиты? Zydrunas Железобетонные конструкции 4 12.05.2017 16:14
Какой размер конечных элементов можно задать для фундаментной плиты в SCADе nova SCAD 18 03.07.2012 23:22
Расчет анкера в ЖБ колонне BDG Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 28.04.2009 10:34
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Нелинейный расчет монолитной плиты в Лире Haron Лира / Лира-САПР 26 04.07.2007 09:34