[shevtsov_maxim]

Вот такая вот задача. Склон поделен на четыре терассы, на полке одной из них имеются частные дома. За зиму из-за резких циклов замораживания - оттаивания и дождей склоны и сооруженные на них здания приняли вид как на фото. Мое мнение- локально удержать дом на таком склоне нереально. Я считаю. что на склон в таком состоянии даже буровую технику загонять опасно. Надо демонтировать дома, по новой террасировать склон, выполнить дренаж, поставить волоноломы, отсыпать пляж, а уж потом выполнять подпорные стенки. Интересно услышать мнение других специалистов.
Вот прилагаемые фотоматериалы:
оползни.rar

[Sid Barret]

локальное противооползневое укрепление - это все "деньги на ветер".

оползень нужно стабилизировать в "языке" различными упорами (кстати набережная на буронабивных сваях - один из вариантов).

одна из основным причин подвижек в стат. состоянии - вода! водоотведение склоновых участков, в большинстве случаев, работает только на бумаге, к сожалению.

по этой задаче есть несколько красивых вариантов. вопрос в том, на что хватит денег, очень это все дорого.

[grey_coyote]

Печальная картина. Локально тут ничего уже не сделать - при таких зияющих трещинах отрыва, закола, подвижках. Вообще, такое впечатление, что это не искусственно нарезанная терраса, а старое оползневое тело когда-то уже смещавшееся по склону, слегка спланированное при строительстве, а после пригрузки активизировавшееся. Да и грунты на береговом склоне или клифе больше напоминают оползневые массы… Пришить эти языки в активной части оплозня (самой мощной и с максимальными значениями оползневых давлений) не реально, пришивать надо в районе контрфорсной части, которой практически здесь нет, её съедает активная абразия и пришивать надо ниже поверхности скольжения – а где она и кто её определял да и определит ли?.... Капитальное берегоукрепление с буронабивными сваями, расширение пляжной полосы, фасонные набороски, волногашение, капитальные а не игрушечные подпорные стены … и то не факт. И кто будет оплачивать? Демонтаж и эвакуация…

[Sid Barret]

grey_coyote

откуда столько страха?

Приезжайте летом в Партенит, там построенный центр Водного спорта (проект наш), ситуация такая же. набережная держит 8 террасных этажей и активный оползень.

согласен, была серьезная геология. полгода потрещало и успокоилось (сейчас отделка без повреждений, но смотреть продолжаем)

так что, смотря что строить и какова цена вопроса.

[grey_coyote]

Страха нет, Сид, разве что только за тот шанхай и проживающих в нём шанхайцев, которые ждут стабилизации оползня или ещё какого чуда. Ну это ж не Партенит и никто бабки вкладывать в капитальную набережную не будет. Даже трещины некому грунтом затампонировать... А локальными мерами тут вряд ли поможешь.
А вообще бівает и так - Landslides:
http://www.youtube.com/watch?v=F31yw...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=diW4anFxv58
http://www.youtube.com/watch?v=vJtYTbQecNE

[shevtsov_maxim]

Сообщение от grey_coyote такое впечатление, что это не искусственно нарезанная терраса, а старое оползневое тело когда-то уже смещавшееся по склону, слегка спланированное при строительстве, а после пригрузки активизировавшееся

Именно так оно и есть. Террасы не отсыпались - это результат планировки существующего рельефа.

Сообщение от Sid Barret полгода потрещало и успокоилось

Здесь набережная стояла почти 5 лет (может и больше, 5 лет назад здесь началась застройка), трещини и подвижки появились после этой зимы - у нас раз в два-три дня координально менялась температура с + на - и приправлялось роскошными дождями (после этой зимы это уже восьмой звонок в нашу контору с криками о помощи), поэтому оно может бы и простоит, но, я думаю, что до следующей такой же веселой зимы.
После переговоров с хозяином (все предложения о полной стабилизации оползневого массива по всей длине были сразу отклонены) у него вырисовалось следующее решение - он хочет намыть мыс в море напротив своего уезжающего дома (выполнить дамбы из геотубов, отсыпать внутри периметра дренажную призму, и перенести свой дом на этот мыс). Вот такое вот "интересное" и "грамотное" решение. Первый раз за всю свою практику чувствую, что мы пытаемся делать покойнику клизму надеясь на воскрешение. А вообще есть пара интересных работ с возможностью крупного финансирования, но у нас в Одессе мы так и не нашли специалиста - оползневика (грамотного и не трусливого). Может кто-то направит меня в соответствующую организацию? А Вам, grey_cuote, огромное спасибо за видеоматериал - покажу заказчику, пусть поймет масштаб трагедии))) У нас в Одессе оползни конечно не такие как в Италии, но эта проблема очень глобальна - вся береговая линия (которая уже застроена, что не допускалось в советское время при существовании специальной конторы, занимающейся наблюдением оползневой ситуации, обслуживанием дренажных галерей, о которых говорил Сид) является таковой, и спасать многомилионные особняки надо уже сейчас.

[Sid Barret]

Сообщение от shevtsov_maxim А вообще есть пара интересных работ с возможностью крупного финансирования, но у нас в Одессе мы так и не нашли специалиста - оползневика (грамотного и не трусливого). Может кто-то направит меня в соответствующую организацию?

могу посоветовать "Ялтинскую инж. защиту", наши друзья и коллеги! Они гуру по любым склонам! (и даже когда-то одной организацией были)

[1eternal]

а красивое место.где это?

[shevtsov_maxim]

1eternal, это между Одессой и г.Южный. Хотите приобрести недвижимость в этом районе?

[Sid Barret]

Сообщение от grey_coyote http://www.youtube.com/watch?v=F31yw...eature=related http://www.youtube.com/watch?v=diW4anFxv58 http://www.youtube.com/watch?v=vJtYTbQecNE

не надо и видио!
5-6 лет назад нас на буровой селевой поток на трассе под Алуштой встретил! хоть и спускалось где-то 0,3-0,5 м, но было жутко! А при таких масштабах - так вообще нет слов.

На сколько я знаю активно оползневыми процессами занимаются в волгоградском строительном университете. У них тоже много проблем с оползнями по берегам Волги(так что для них этот вопрос актуален всегда). Попробуйте покопаться в выпусках трудов этого ВУЗа - там много интересного на эту тему.
Что касается конкретно вашего случая - дешевле разобрать дома, провести соответствующие инженерные мероприятия по стабилизации оползневых процессов с планировкой территории, берегоукрепление, и потом заново монтаж зданий. Усиление, восстановление, стабилизация и т.п. с существующими зданиями выйдет дороже в разы.

[shevtsov_maxim]

Спасибо, ЛИС, буду рыть))

[Шмидт]

В принципе проблема не нова, регулярно происходит обрушение домов (в том числе и капитальных) на склонах, что стоит только китайскай высотка годишной давности. А решения нет до сих пор....

[shevtsov_maxim]

Сообщение от Шмидт В принципе проблема не нова, регулярно происходит обрушение домов (в том числе и капитальных) на склонах, что стоит только китайскай высотка годишной давности. А решения нет до сих пор....

Я думаю, тут больше дело в финансовой составляющей вопроса - не понимают многи заказчики за что они платят (ведь они глазами не увидят тех свай и подпорных стен, а вот лихо загнутые формы балкона или окон они увидят, вот и расставляют приоритеты).

[Sid Barret]

Сообщение от Шмидт В принципе проблема не нова, регулярно происходит обрушение домов (в том числе и капитальных) на склонах, А решения нет до сих пор....

почему нет? есть масса различных решений склоновой устойчивости! только вспоминают о них, когда трещит или ползет! что мешает сделать нормальную подготовку территорий, а потом строить на них?

[Шмидт]

Сообщение от Sid Barret почему нет? есть масса различных решений склоновой устойчивости! только вспоминают о них, когда трещит или ползет! что мешает сделать нормальную подготовку территорий, а потом строить на них?

есть решения? мне вот что-то не встречались такие...да и сам не представляю как можно закрепить такую махину. Хотя модно что-то придумать но вот эконоической целесообразно скорее всего не будет.

Пэ.эС. как пример: склоны на берегах водохранилищ, которые иногда приводят к авариям

[shevtsov_maxim]

Сообщение от Sid Barret что мешает сделать нормальную подготовку территорий, а потом строить на них?

Непонимание серьезности данных мероприятий и наше вездесущее "авось". По крайней мере у нас так, может в других городах/странах по другому.
А одно из решений (довольно оригинальное) можно увидеть здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44819

[Sid Barret]

Сообщение от shevtsov_maxim Непонимание серьезности данных мероприятий и наше вездесущее "авось". По крайней мере у нас так, может в других городах/странах по другому. А одно из решений (довольно оригинальное) можно увидеть здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44819

веерные сваи - честно стыренная советская наработка. там предусматривались выключающиеся/включающиеся сваи в зависимости от направления толчка + решалось выдергивание + увеличение условной подошвы под остриями по сравнению с обычными вертикальными.

Шмидт есть книга Э.Г. Газиев "Устойчивость скальных массивов и методы их закрепления" - там есть иллюстрации и методы закреплений плотин Испании. Интересные вещи и подходы!

можно сказать, что для плотины такие деньги целесообразны, а для частного строительства - нет. Соглашусь! Опять таки надо знать для чего это делать и есть ли смысл (для комплекса высоток - есть смысл, для дачных домиков - нет смысла)

[grey_coyote]

Сообщение от shevtsov_maxim Именно так оно и есть. Террасы не отсыпались - это результат планировки существующего рельефа.

Именно так я и подумал Вообще Одесса славится не только Дюком Ришелье (встань на люк и посмотри, что показывает Дюк), не только "Гамбринусом", Дерибасовской, Привозом..., но и оплзнями. Одесская и Николаевсая области далеко переплюнули Крым по площади захвата и частоте оползневых процессов, в том числе и, так называемых, катастрофических подвижек...особенно на побережье. Я по Одесскому побережью работал немного, но успел заметить характерную форму рельефа береговой полосы - уступчатая с оползневыми террасами, поверхность которых часто искорёжена грунтовыми валами выпора грунта по трещинам сжатия. Ваш случай, имхо, типичный случай активизации древнего оползня и то что сейчас происходит это только начало процесса, который может длится и год-два и месяц-другой и последствия его предсказуемы только при детальном изучении… На мой взгляд то что происходит на участке это не локальное блоковое оползание грунта, а процесс более глобальный. На фотографии верхней террасы, бровки склона над участком (а вернее стенки срыва террасы старого оползня) явно видна трещина растяжения и столбы ЛЭП вроде уже покосились в сторону склона (ежели конечно это не фотоаппарат криво держали) и на фото самой стенки срыва, сложенной вроде известяком-ракушечником слабой литификации тоже свежие трещины – значит пришла в движение не только сама нижняя терраса, но и верхняя – она то и есть главный источник напряжения – копилось это напряжение долго, бо вся Причерноморская впадина примыкающая к морю постоянно ползёт в его сторону…так что напряжения копились долго, а вот разгрузится возможность пришла сейчас. Трещина отрыва или растяжения ближе к бровке берегового склона ускорит дело – несколько разгрузит пассивную часть склона и даст возможность верхней террасе тоже двинутся к морю, что уже и происходит. На одной из фоток виден (если не ошибаюсь) грунтовый вал – выпор грунта по трещине сжатия – это и есть видимые следы движения верхней террасы. Поверхность участка местами уже выпирает буграми, а местами запрокидывается – явное начало движения по круглоцилиндрической поверхности скольжения. Сама поверхность скольжения может проходить на глубине и 10 и 15 и 25 метров (обычно в подстилающих четвертичные лёссовые грунты и неогеновые ракушняковые известняки одещины…) Кстати, наличие просадочных лёссов тоже усугубляет дело. Язык же активизировавшегося оползня может находится вовсе не на берегу, а под водой на бенче и там же может образоваться и вал выпора грунта языка оползня… Как-то так примерно…. Не обязательно что подвижки будут катастрофическими и быстрыми, они могут быть медленными и плавными, но зданиям и людям от того лучше не будет…
В Одессе, как и в Крыму, есть Противооползневое управление (в Крыму Крымское Республиканское Противооползневое Управление - КРПУ), а в его структуре или отдельно обычно есть инженерно-геологическая партия, которая и занимается детальным изучением оползней – можно к ним и обратится за консультацией – это их юрисдикция и хлеб...

[shevtsov_maxim]

Сообщение от Sid Barret веерные сваи - честно стыренная советская наработка. там предусматривались выключающиеся/включающиеся сваи в зависимости от направления толчка + решалось выдергивание + увеличение условной подошвы под остриями по сравнению с обычными вертикальными.

Еще бы найти информацию об этих наработках (есть только на итальянском. коим не владеем). Ведь никто их не продает.

Сообщение от grey_coyote то что происходит на участке это не локальное блоковое оползание грунта, а процесс более глобальный

Вот именно поэтому и не хочется ввязываться в требуемое заказчиком "локальное закрепление".

Сообщение от grey_coyote явно видна трещина растяжения и столбы ЛЭП вроде уже покосились в сторону склона

Косяк фотографа - наклона опор ЛЭП нет, но это вопрос времени.

Сообщение от grey_coyote значит пришла в движение не только сама нижняя терраса, но и верхняя

Сообщение от grey_coyote Трещина отрыва или растяжения ближе к бровке берегового склона ускорит дело – несколько разгрузит пассивную часть склона и даст возможность верхней террасе тоже двинутся к морю, что уже и происходит

Мало того, обратите внимание на обрушенные балконы - нижняя терраса подмывается по линии уреза воды, что способствует движению массива.
[IMG]http://s50.***********/i127/1003/c2/d8424f8d819at.jpg[/IMG]
Также посмотрите на "подпорную стенку", она была устроена вплотную к грунту, а сейчас...
[IMG]http://s55.***********/i147/1003/db/21f45e0fa633t.jpg[/IMG]

На одной из фоток виден (если не ошибаюсь) грунтовый вал – выпор грунта по трещине сжатия

Вот это вроде похоже... Там весь участок испещрен (ближе к стыкам откоса и площадки террасы) выпорами.
[IMG]http://i014.***********/1003/00/44f3f4fc6e0at.jpg[/IMG]

В Одессе, как и в Крыму, есть Противооползневое управление (в Крыму Крымское Республиканское Противооползневое Управление - КРПУ), а в его структуре или отдельно обычно есть инженерно-геологическая партия, которая и занимается детальным изучением оползней – можно к ним и обратится за консультацией – это их юрисдикция и хлеб...

Никаких следов подобного Управления (а также следов их деятельности за последние лет 8) найдено не было - к сожалению.