[antan83]

Суть в данном документе:

http://edu.vgasu.vrn.ru/SiteDirector...ts/Semenov.pdf

В описании 2й главы - приводится расчет коэфициента усилия воспринимаемого одним болтом (формула 2)

Суть вопроса:
Из личного опыта простой пример приведу - балочное перекрытие не проходит в 2 раза по прочности (швеллер) - залили бетон - проходит 3 часа и конструкция "пошла" - вниз
т.е. деформации пластические во времени возникли

Автор приводит график по прочности от КРАТКОВРЕМЕННОЙ нагрузки.


Диссертацию в утиль сразу или я не прав?

[Forrest_Gump]

ваааще не уловил корреляции между формулой 2 диссертации и вашей балкой.... очередная тема ни о чем?
P.S. каша в голове - коряво сформулированный вопрос?

[antan83]

Коряво сформулированный вопрос получаеться... эх...

темы ни о чем не бывают - если тема создана - это уже хорошо - может кто то поймет и подскажет - по крайне мере лучше чем вообще промолчать...


Неужели превышение по прочности в 2 -3 раза больше - чем разрешает СНиП - ерунда? - т.е. все правильно в этой формуле? - т.е. деформации не начнуться при полном расчетном загружении во времени? (ответьте на эти вопросы и все - ну не понимаю я как можно забить на прочность элемента... - и выразив через кратковременную нагрузку - делать фермы 18 ти метровые. Там же ЛЮДИ находяться.)

[Makson]

Сообщение от antan83 Суть в данном документе: http://edu.vgasu.vrn.ru/SiteDirector...ts/Semenov.pdf В описании 2й главы - приводится расчет коэфициента усилия воспринимаемого одним болтом (формула 2) Суть вопроса: Из личного опыта простой пример приведу - балочное перекрытие не проходит в 2 раза по прочности (швеллер) - залили бетон - проходит 3 часа и конструкция "пошла" - вниз т.е. деформации пластические во времени возникли Автор приводит график по прочности от КРАТКОВРЕМЕННОЙ нагрузки. Диссертацию в утиль сразу или я не прав?

Не путайте пластические деформации и упругие.
СНиП не разрешает использовать материалы если напряжения превышают расчетное сопротивление стали и вообще расчитывать конструкции подверженные пластической деформации. Кому надо чтобы конструкция кровли после снятия снеговой нагрузки не вернулось в свое положение. Это к примеру. По факту же да- расчетное сопротивление стали намного меньше предела прочности.

[Forrest_Gump]

я понял проблему atan83, в его терминологии кратковременная нагрузка не есть кратковременная в понимании СНиПа "Нагрузки и воздействия". И когда atan83 жаловался на неприменимость результатов вышеуказанной диссертации, то волновался, что при испытаниях скорость нагружения была "высокой", не учитывались реологические свойства материалов и т.п..... типа получается, что в предельном состоянии в болтовом соединии окажется пластика... ужас одним словом, а там же люди внизу, под 18-метровой фермой... Только вот автор диссертации действовал в соответствующими строительными нормами и концепцией расчетов (предельные состояния). прочностной расчет соответствует 1-му предельному состоянию, при котором допускаются остаточные деформации, главное, чтобы люди успели эвакуироваться. но никто не отменяет обязательность расчетов по 2-му предельному состоянию...

[antan83]

о как... суть понял своей глупости...нужно изьясняться конкретнее... вот видите - конкретно для меня - не зря написал топик - трудно обшаться правильно - при отсутствии в коллективе зубров...

только точно по 1-му предельному проходит? - вроде это прочность а не прогибы...

Кстати - только что выше написали - что остаточные деформации Запрещены....

[Forrest_Gump]

испытания проводились до разрушения (потери устойчивости), поэтому и 1-ое предельное состояние. ну а что при этом при ступенчатом загружении измерялись и деформации, так это хорошо - легче будет верифицировать методику расчета.
--------
ну если в стальных конструкциях допускается пластическая работа, то будут и остаточные деформации

[antan83]

Хорошо - тогда представим - проводят испытание - проводим загружение - до разрушения (потери устойчивости) - но как вы выше сказали: "не учитывались реологические свойства материалов и т.п..... " - не вдаваясь в тонкости - по первому моему посту - деформации при превышении 1го предельного состояния - РАЗВИВАЮТСЯ во времени. нет?

Я не прав в данном вопросе?

[Forrest_Gump]

реологические свойства.... ползучесть у стали? наверное я что-то упустил в этой жизни. усталостное разрушение у конструкций покрытия? так бывает? может еще чего? не могу придумать еще вариантов...
деформации при превышении расчетных нагрузок 1-го предельного состояния - могут развиваться, а могу и не развиваться. это будет определяться не реологическими свойствами стали, а конкретной конструкцией, потому что даже потеря устойчивости некоего элемента фермы не обязательно приводит к обрушению конструкции. в ферме произойдет перераспределение усилий и ферма попытается "занять" удобное для нее положение (минимум потенциальной энергии). иногда это удобное положение оказывается на полу здания %-)